Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9880
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1006

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.07.2017, 20:08

[ref]Загорский_81[/ref], Описание 106-13 есть в каталоге Белорусского института. Я раньше считал, что это какой то клон М106, но это сеянец.
Что касаетяс морозостойкости корней, то он в моем климате полнсотью зимостоек. Маточник не вымерзал ниразу (вымок как то, но он в низине у меян, место неудачное). Тот же М9 вымерз пару лет назад. Взролсых деревьев нет на нем, но по отзывам и описаниям, снижаетрост силнее 54-118 и слабее чем 62-396, вообще я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.
Да и морозостойкость штамба клоновых подвоев никто не изучает в виду бесполезности данных исследований, по скольку используются только корни.
Я видел на Калужском ГСУ взрослые плодоносящие деревья 54-118 и если вроде как и 62-396 там были, но не уверен. Но не стал бы использовать их штамбы по ряду причин. А беспокоится о зимостойкости 5-10 см пенька считаю не стоит.

Септики, водоснабжение

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1007

Сообщениеот Загорский_81 » 27.07.2017, 21:27

[post]731315[/post] я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.
Заглублять саженец согласно рекомендации Ю.В. Косицина «…на несколько сантиметров ниже, боишься перехода на свои корни - оберни пластиком от ПЭТ бутылки…» пока не готов (слишком много «подводных камней»). Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты. В зиму штамбики буду прикрывать еловыми ветками, надеюсь «прокатит».

Меня полностью устраивал ММ106, пока в одну из зим не пострадали «пеньки» высотой 20 см. Диаметр стволика у спиленной Антоновки на ММ106 – 15 см (специально сегодня померил), хотя дерево большим и не было. Безусловно, если понизить высоту ММ106 с 65% до 50%, оставить без опоры, и, самое главное, повысить зимостойкость корней хотя бы до -15 градусов, то 106-13 станет отличным выбором.

Однако я считал, что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5. Так чем он хуже 106-13. Вроде зимостойкость корней -18 градусов, засухоустойчив, не требует опоры. Что с ним не так? Какое у Вас впечатление о работе с ним? Планируете ли Вы в ближайшем будущем делать деревья на нем?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9880
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1008

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.07.2017, 21:30

[post]731363[/post] что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5
Одной надежности мало. Штамб у него очень морозостойкий. Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...

tep
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1009

Сообщениеот tep » 27.07.2017, 22:20

[post]731365[/post] Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...
:yes:
С уважением Борис

tep
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1010

Сообщениеот tep » 27.07.2017, 22:27

Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал случайным экспериментом,выкладывал где то здесь на форуме свои наблюдения,растёт он и здравствует,как нибудь сфотографирую.Насчёт 106-13 потдержу Андрея,пока он мне показался удобнее в работе чем 54-118,да и маточник с ним отлично зимует,а вот 54-118 немного подопрел у меня в эту зиму.Урал 5 не понятный пока для меня подвой,причины то же здесь уже описывал.
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1011

Сообщениеот valery77 » 28.07.2017, 00:52

[post]731363[/post] Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты
Этой весной я выкорчевал четырнадцать молодых яблонь. Большую часть на 62-396, по причине перехода на свои корни и ещё много предстоит заменить. Сажал тоже +5 см. Весной мульчирую, сезон не наблюдаю, мульча скрывает, а следующей весной офигеваю... Особенно, я заметил, это касается сильнорослых сортов.
Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см. Подмерзаний 62-396 наблюдать не приходилось. Другое дело, что он поражается фитофторозом, нужны профилактические обработки.
С уважением, Валерий.

Виктор,Омск
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1012

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.07.2017, 00:59

[post]731397[/post] Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал
Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.

Виктор,Омск
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1013

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.07.2017, 01:17

[post]731449[/post] Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см.
Где Вы получили рекомендации по посадке подвоя 62-396? Хотел бы напомнить, что по рослости у него имеются расхождения.

tep
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1014

Сообщениеот tep » 28.07.2017, 07:11

[post]731450[/post]
[post]731397[/post] Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал
Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.
Насчёт 62-396 писал в теме подвои для яблонь пост 1130,видел своими глазами сады на подвоях 62-396 и 54118 им минимум по 15 лет,всё благополучно растёт.Сам врать не буду работаю с этими подвоями не давно.Почва у меня чернозём.
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9880
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1015

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 10:13

Утром сфотал на телефон описание М106 и 106-13
В общем ничего особенного нового там нет, но все таки офицальная информация, может и пригодится кому
Вложения
image.jpg
image-2.jpg

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1016

Сообщениеот Загорский_81 » 28.07.2017, 20:51

К вопросу зимостойкости "пенька" подвоя 62-396
Поискал в интернете, информации мало, однако кое-что нашел:
курс лекций для аспирантов Саратовского государственного аграрного университета - "Надземная часть вставок 62-396 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь —25°С".
Похоже, это и есть наиболее опасное критическое состояние для подвоев данного типа.
Далее для Омской области на их форуме нашел:
- "Ежегодно наземная часть 62-396 в нашем регионе вымерзает выше уровня земли на 15-20 см".
- "В бесснежные зимы желательно мульчирование приствольного круга сеном или листьями".
- "Умные люди принимают меры для предупреждения вымерзания корней. Укрывают приствольные круги мульчей, набрасывают снег..."
Похоже, яблони на 62-396 также нуждаются в защите от морозов как и яблони на ММ106. Ничего не меняется.
Интересно узнать опыт садоводов, работающих с 62-396, принимают ли они какие либо меры для защиты яблони от вымерзания (типа окучивания штамба и укрытия корней).

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9880
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1017

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 20:56

[ref]Загорский_81[/ref], Вы в Омске собрались на этом подвое растить сад или в Подмосковье? Зачем Вам данные о зимостойкости подвоя в Сибири? Там все иное в плане климата...

На 396 м куча деревьев в МО .

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1018

Сообщениеот Загорский_81 » 28.07.2017, 22:10

[post]731606[/post] На 396 м куча деревьев в МО .
Ну да, такие маленькие, красивые, весной все в цвету, а в сентябре аж пара килограммов яблок. Вот только "усыхают" одна за другой. Кстати, "колонн" в МО тоже продано немерено, только толку что?
Действительно ценных данных по успешному выращивания на севере Подмосковья садов на 396 в открытом доступе я не нашел.
Поэтому использую любые источники информации. Например, Омск, знакомясь с опытом местных садоводов, я одновременно скачиваю статистику погоды в Омской области за последние 20 лет и получаю ценные (для меня) сведения по ботанике растения. Затем экстраполирую на свой участок (выполняя определенные вычисления).
Считаю успешное выращивание сада в МО на карликовых подвоях "высшим пилотажем" садоводства.

tep
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1019

Сообщениеот tep » 28.07.2017, 22:10

Не устану повторять,подвой 62-396 выжил у меня безо всякого укрытия,корни были только завёрнуты в пакет,писал уже в подвоях для яблони пост номер 1130,минимум был -32 гр. Эксперимент был чисто случайным,при транспортировки отломился привитый сорт(бывает и такое) я корни с оставшейся частью подвоя положил около стены сарая и забыл про него до весны,весной обнаружил его,развернул пакет и увидел живые ниточки корней,решил ради эксперимента посадить,так он благополучно растёт!
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1020

Сообщениеот valery77 » 28.07.2017, 22:15

[post]731451[/post] Где Вы получили рекомендации по посадке подвоя 62-396?
Да фиг знает, не помню... Я не обременяю себя хранением адресов источников информации...
[post]731451[/post] Хотел бы напомнить, что по рослости у него имеются расхождения.
Его рослость меня мало интересует, в условиях Северо-Запада он практически карлик. Другое дело, что разные сорта на нем ведут себя по разному...
С уважением, Валерий.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: waff и 4 гостя