Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1081

Сообщениеот Dim » 26.07.2017, 21:36

Опора не нужна.
Рослость несколько меньше, чем у ММ106 (как понял, незначительно. Лично сравнить не могу, т. к. пока не имею взрослого дерева на 106-13).
Корни не заболевают фитофторозом (где это актуально; у меня и ММ106 в порядке).
В остальном, вроде как, без разницы к ММ-106.
Изображение


Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1082

Сообщениеот Загорский_81 » 26.07.2017, 22:36

Витал писал(а):Источник цитаты Но и так понятно, что что-то близкое к ММ106.
Что общего у подвоев 62-396, 57-545, 54-118 – они все получены от скрещивания подвоя Парадизка Будаговского с подвоем № 13-14. Поэтому связывать силу роста 106-13 с фактом происхождения от ММ106 неверно в принципе.
Но меня также беспокоит морозостойкость «штамба» подвоя при высокой прививке (в частности 106-13).
Известно, что в интенсивных промышленных садах высота надземной части 62-396 установлена в размере 20 см. На днях я купил в "Садко" Коричное полосатое на 62-396. Стал сажать, и задумался, какой толк в выдающейся морозостойкости «Коричного», если при -38 вымерзнет «пенек» 62-396. Стал искать в интернете морозостойкость штамба 62-396, но пока ничего достойного внимания не нашел. Поэтому (на всякий случай) оставил 5 см над землей. Но возник другой вопрос, насколько я усилил рост дерева на 62-396?
Интересно, как этот вопрос решают более опытные садоводы (высота прививки над землей, практика окучивания в зиму, рост дерева на 62-396 при его полном заглублении). И конечно, как влияет высота прививки на рост дерева на 106-13.

Zener
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1468 раз
Поблагодарили: 2187 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1083

Сообщениеот Zener » 27.07.2017, 08:37

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Стал искать в интернете морозостойкость штамба 62-396, но пока ничего достойного внимания не нашел. Поэтому (на всякий случай) оставил 5 см над землей. Но возник другой вопрос, насколько я усилил рост дерева на 62-396?
Все эти разговоры про усиление роста при заглублении подвоя-чепуха.У меня есть пара на 62-396,сорта Болотовское и Скала.Посажены по рекомендации АСПРУСа с пеньком около 15 см.Они как карлики,с момента копулировки в 2013 ростом не более 2 м.Если б мы возделывали сад в Краснодаре,на худой конец в Белгороде-тогда это было бы актуально.Но мы же в зоне рискованного садоводства...Ну не растут на клонах деревья так,как на сеянцах,первые несколько лет гонят прирост,а затем резко "Стоп".В этом и есть отличие.Плодушки и прирост от силы 30-40 см.Така же и на карлике АРМ-18.Сначала за сезон гонит до метра прирост ,затем плоды.Даже под капельным поливом.А если не поливать на клонах,то вообще замирают.
Я уже не раз озвучивал рекомендацию Ю.В.Косицина по посадке саженцев на клонах-"До места прививки,лучше на несколько см. ниже,боишься перехода на свои корни-оберни пластиком от ПЭТ бутылки,предварительно вырезав.Прячешь максимально подвой от морозов,поросли не будет".
Александр

lapa50
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28.08.2011, 15:30
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО с. Ивановское СНТ "Мелиоратор"
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1084

Сообщениеот lapa50 » 27.07.2017, 12:55

Загорский_81 писал(а):....
...Но меня также беспокоит морозостойкость «штамба» подвоя при высокой прививке (в частности 106-13)......
Морозостойкость штамба подвоя здесь дело десятое. Беда в том, что при малейшей возможности основание штамба будет пытаться обрасти корнями, хоть каждый день траву обрывай. Морозостойкость этих мест мала и зимой они замерзают образуя в последствии язвы. Такие повреждения основания штамба являются серьезной опасностью для дерева. Я оставлял 5-6 см и имею небольшой, но негативный опыт по 54-118. Так, что рекомендации Косицына следует считать обязательными к исполнению.
Про 106-13 Васильев писал следующее "" Кстати, столкнулся с проблемкой. Есть немного саженцев на 106-13 с прошлого года, если мульчировать приствольный круг и скошенная трава (например) касается даже наемного штамба, то он начинает давать корни почти мгновенно. Мне это не нравится, поскольку считаю что это снижает зимостойкость в зоне корнеобразования. В прикопе они кстати так же пытылись обрасти корнями до самой прививки..."" Так, что и нужно предоставлять подвоям возможность раализовывать свои желания - закапывать по место прививки.

Zener
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1468 раз
Поблагодарили: 2187 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1085

Сообщениеот Zener » 27.07.2017, 13:02

lapa50 писал(а):Источник цитаты Морозостойкость штамба подвоя здесь дело десятое.
Заблуждаетесь,в "чёрную" безснежную зиму это выходит на первый план-зимостойкость надземной части многих подвоев невысока,особенно айвы и "забугорных" типа ММ и Р.Оставляя эти пеньки над грунтом,закладываем мину под дерево.
Александр

lapa50
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28.08.2011, 15:30
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО с. Ивановское СНТ "Мелиоратор"
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1086

Сообщениеот lapa50 » 27.07.2017, 15:09

Странно. Ни о каких заблуждениях я не говорил, а только о небольшом собственном опыте и он только подтверждает общеизвестное. Я наблюдал, что на в нижней части штамба образуется гораздо менее зимостойкая часть и она вылетит первой. Второй вылетит привой и в третью очередь штамб из подвоя (айва это из другой песни). Вот яблоня Медуница на, вероятно, ММ106. Он начал расти от пенька пропавшей яблони легко укореняется зеленолистный. Всё было хорошо но я сделал липкий пояс от муравьёв. А когда снял его, под ним был сплошной белый каллус. Я пытался защитмть это место на зиму, но всё равно штамб получил пробоину именнов этой области. Помаленьку заживает. Фото 2015 года.
Вложения
IMG_4823_1.jpg

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9917
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4941 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1087

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.07.2017, 20:08

Загорский_81, Описание 106-13 есть в каталоге Белорусского института. Я раньше считал, что это какой то клон М106, но это сеянец.
Что касаетяс морозостойкости корней, то он в моем климате полнсотью зимостоек. Маточник не вымерзал ниразу (вымок как то, но он в низине у меян, место неудачное). Тот же М9 вымерз пару лет назад. Взролсых деревьев нет на нем, но по отзывам и описаниям, снижаетрост силнее 54-118 и слабее чем 62-396, вообще я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.
Да и морозостойкость штамба клоновых подвоев никто не изучает в виду бесполезности данных исследований, по скольку используются только корни.
Я видел на Калужском ГСУ взрослые плодоносящие деревья 54-118 и если вроде как и 62-396 там были, но не уверен. Но не стал бы использовать их штамбы по ряду причин. А беспокоится о зимостойкости 5-10 см пенька считаю не стоит.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1088

Сообщениеот Загорский_81 » 27.07.2017, 21:27

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.
Заглублять саженец согласно рекомендации Ю.В. Косицина «…на несколько сантиметров ниже, боишься перехода на свои корни - оберни пластиком от ПЭТ бутылки…» пока не готов (слишком много «подводных камней»). Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты. В зиму штамбики буду прикрывать еловыми ветками, надеюсь «прокатит».

Меня полностью устраивал ММ106, пока в одну из зим не пострадали «пеньки» высотой 20 см. Диаметр стволика у спиленной Антоновки на ММ106 – 15 см (специально сегодня померил), хотя дерево большим и не было. Безусловно, если понизить высоту ММ106 с 65% до 50%, оставить без опоры, и, самое главное, повысить зимостойкость корней хотя бы до -15 градусов, то 106-13 станет отличным выбором.

Однако я считал, что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5. Так чем он хуже 106-13. Вроде зимостойкость корней -18 градусов, засухоустойчив, не требует опоры. Что с ним не так? Какое у Вас впечатление о работе с ним? Планируете ли Вы в ближайшем будущем делать деревья на нем?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9917
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4941 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1089

Сообщениеот Андрей Васильев » 27.07.2017, 21:30

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5
Одной надежности мало. Штамб у него очень морозостойкий. Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...

tep
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 4788 раз
Поблагодарили: 2042 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1090

Сообщениеот tep » 27.07.2017, 22:20

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...
:yes:
С уважением Борис

tep
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 4788 раз
Поблагодарили: 2042 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1091

Сообщениеот tep » 27.07.2017, 22:27

Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал случайным экспериментом,выкладывал где то здесь на форуме свои наблюдения,растёт он и здравствует,как нибудь сфотографирую.Насчёт 106-13 потдержу Андрея,пока он мне показался удобнее в работе чем 54-118,да и маточник с ним отлично зимует,а вот 54-118 немного подопрел у меня в эту зиму.Урал 5 не понятный пока для меня подвой,причины то же здесь уже описывал.
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 394 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1092

Сообщениеот valery77 » 28.07.2017, 00:52

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты
Этой весной я выкорчевал четырнадцать молодых яблонь. Большую часть на 62-396, по причине перехода на свои корни и ещё много предстоит заменить. Сажал тоже +5 см. Весной мульчирую, сезон не наблюдаю, мульча скрывает, а следующей весной офигеваю... Особенно, я заметил, это касается сильнорослых сортов.
Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см. Подмерзаний 62-396 наблюдать не приходилось. Другое дело, что он поражается фитофторозом, нужны профилактические обработки.
С уважением, Валерий.

Виктор,Омск
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 239 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1093

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.07.2017, 00:59

tep писал(а):Источник цитаты Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал
Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.

Виктор,Омск
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 239 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1094

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.07.2017, 01:17

valery77 писал(а):Источник цитаты Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см.
Где Вы получили рекомендации по посадке подвоя 62-396? Хотел бы напомнить, что по рослости у него имеются расхождения.

tep
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 4788 раз
Поблагодарили: 2042 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1095

Сообщениеот tep » 28.07.2017, 07:11

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты
tep писал(а):Источник цитаты Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал
Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.
Насчёт 62-396 писал в теме подвои для яблонь пост 1130,видел своими глазами сады на подвоях 62-396 и 54118 им минимум по 15 лет,всё благополучно растёт.Сам врать не буду работаю с этими подвоями не давно.Почва у меня чернозём.
С уважением Борис




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: babay133 и 8 гостей