Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 996 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Барбарисса » 20.08.2017, 12:14

Болат писал(а):Источник цитаты Отличный результат :appl

Агроном из совхоза им. В.И.Ленина Долгачев В.В.читал лекцию в МОИП в январе 2015 года. Можете посмотреть, кому интересно, там очень большое обсуждение потом на нескольких страницах. viewtopic.php?p=536011#p536011
Галина

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1693 раза
Поблагодарили: 2190 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот yri » 21.08.2017, 09:05

Барбарисса писал(а):Новый участок[/attachment]

Видно что опыта пока маловато у агронома. Две ошибки нельзя крайние опорные столбы устанавливать вертикально, они все равно наклонятся под нагрузкой как ни старайся что то сделать. Что бы такого не было их устанавливают под наклоном 60 гр.
Второй момент. В молодом саду под 1-2 летние саженцы междурядья лучше держать без залужения под черным паром они тогда лучше приживаются и корневая лучше. Но это мелочи.
Вообще Павел Николаевич Грудинин толковый руководитель и в дальнейшем этот сад будет только процветать.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Загорский_81 » 21.08.2017, 10:45

Из попавшейся мне на глаза статьи (Исследования проводились в саду ЗАО "Совхоз им. Ленина"):
Суть исследования - влияние капельного полива (в частности, глубины увлажнения) на урожайность.
Для яблони Весялина (низкорослый сорт) приняты расстояния 4.2*1.5 м, количество деревьев на 1 гектаре – 1585.
В среднем за 3 года (2012–2014) наиболее высокая урожайность яблок составляла 21,37 т/га.
Для капельного орошения использована система израильского производства HYDROLIT с капельницами высокого сопротивления к засорению и высокой надежности с расходом 1,2 л/ч по три капельницы на растение. Система капельного орошения состоит из следующих элементов:
1) фильтровальная система до 80 м3/ч;
2) система фертигации (насос 600 л/ч + емкость);
3) бак для удобрений (1000 л);
4) армированный гибкий трубопровод;
5) капельные линии диаметром 16 мм с расходом капельницы – 1,2 л/ч (шаг капельницы – 0,5 м);
6) автоматика для системы капельного полива;
7) программное обеспечение.
Кстати, осенью 2017 они посадят новый сад интенсивного типа на 10 Га.
Было бы здорово узнать координаты сада, чтобы посмотреть в Google Earth.
Последний раз редактировалось Загорский_81 21.08.2017, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 996 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Барбарисса » 21.08.2017, 13:01

yri писал(а):Источник цитаты Две ошибки нельзя крайние опорные столбы устанавливать вертикально, они все равно наклонятся под нагрузкой как ни старайся что то сделать. Что бы такого не было их устанавливают под наклоном 60 гр.

Посмотрите в правый нижний угол фотографии viewtopic.php?p=736289#p736289
Там труба под 60 градусов, та самая растяжка. Главное, чтобы все это было заглублено ниже уровня промерзания грунта.
А последний покос в нашей зоне в августе, может хоть как-то спасти от черных морозов осенью.
Галина

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 13:48

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Посмотрите в правый нижний угол фотографии viewtopic.php?p=736289#p736289
Там труба под 60 градусов, та самая растяжка.

Конец проволки заякорена. Но на мой взгляд Юрий прав, для лучшей устойчивости Крайний столб должен быть как бы биссектрисой угла образовавшего горизонтальной частью и заякоренной части проволки.

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 13:51

yri писал(а):Источник цитаты Второй момент. В молодом саду под 1-2 летние саженцы междурядья лучше держать без залужения под черным паром они тогда лучше приживаются и корневая лучше.

Юрий, может достаточно приствольной полосы, шириной в метр-?

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 13:57

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты количество деревьев на 1 гектаре – 1585.
В среднем за 3 года (2012–2014) наиболее высокая урожайность яблок составляла 21,37 т/га.

Мне кажется, количества деревьев на гектаре маловато.
На 62-396-ом подвое можно было увеличить до 2-2,5 тысяч и урожайность соответственно, была бы 27-34 тонн.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4036
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1693 раза
Поблагодарили: 2190 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот yri » 21.08.2017, 15:04

Болат писал(а):может достаточно приствольной полосы, шириной в метр-?

Во первых когда саженцы маленькие очень неудобно обрабатывать гербицидом, вполне реально зацепить листву на саженце, во-вторых цикадка режет в первую очередь молодые саженцы и живет в сорняках. Поэтому лучше дисковать первые два года прямо вместе с приствольной полосой а затем уже задернить когда у саженца сформирован штамб.
Конечно если площадь небольшая и обрабатывать осторожно можно и сразу задернение.

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 15:31

yri писал(а):Источник цитаты Конечно если площадь небольшая и обрабатывать осторожно можно и сразу задернение.

Первые два года я содержал приствольную полосу шириной - 1 метр, в чистом от растительности, не знаю как называть то ли мульча то ли пар. Весной мульчировал, летом плоскорезил.
А междурядья шириной 2 метра зарастали сорняками и я их часто скашивал с леской. Трава в пух и я их направлял при скашивании в сторону рядов и вся зелёная масса исчезала(сьедалась) за 1,5-2 недели. И этот приём решал все вопросы с питанием, судя по росту саженцев не замечал нехватки чего-либо.

Zener
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 2104 раза


Статус: В сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Zener » 21.08.2017, 15:35

Болат писал(а):Источник цитаты И этот приём решал все вопросы с питанием, судя по росту саженцев не замечал нехватки чего-либо.

Подвой назовите,пожалуйста.
Александр

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 16:00

Zener писал(а):Источник цитаты Подвой назовите,пожалуйста.

Первые саженцы я приобрёл из Оренбурга-Долбня. Он пишет в своём сайте - "ВСЕ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ЯБЛОНИ ВЫРАЩЕНЫ НА ПОЛУКАРЛИКОВОМ КЛОНОВОМ ПОДВОЕ УРАЛ-5, на котором начинают плодоносить на второй-третий год и вырастают высотой 3-3,5 метра".
Вторую партию заказал у Сияние-Новосибирск, на мой вопрос насчёт подвоя ответили-Краснолистная яблоня Будаговского и всё, уточнении не было.
Есть несколько своих саженцев на 62-396.

Виктор,Омск
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 221 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Виктор,Омск » 21.08.2017, 17:42

Уважаемый Болат! Уже вероятно возможно на примере Вашего сада показать поведение одноимённых сортов на различных подвоях в сравнении между собой в том числе и семенном подвое и с учётом высоты прививки.

Болат
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 427 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Болат » 21.08.2017, 18:51

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Уже вероятно возможно на примере Вашего сада показать поведение одноимённых сортов на различных подвоях в сравнении между собой в том числе и семенном подвое и с учётом высоты прививки

В прошлых сезонах я ещё не знал какие сорта размножать. Те саженцы что я делал, можно сказать в исследовательских целях -ставил эксперименты, чтобы выбрать агротехнику, методы размножения, способы формировки и т. д.
Ошибок было много, но как говорится, плохой опыт тоже опыт. В таком деле, кажется без грабли не обойтись. Сколько теорию не изучаешь, пока глазами не увидишь, руками не потрогаешь не доходит.
Вроде разобрался - выбрал сорта, отработал формировку, изучил агротехнику. Теперь только приступаю к делу.
Результаты буду выкладывать.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Загорский_81 » 21.08.2017, 20:40

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Фотографии от 24 сентября 2015 года из этого сада.

Как говорится «Один раз лучше увидеть, чем…».

Уже скоро октябрь, а земля между рядами девственно чиста, чиста от колеи (следов трактора или иного транспортного средства не разглядел). На «западных» картинках везде виднеется черная колея, и вдобавок трактор. Они что за сезон ни разу не опрыскивали, или это делали вручную с ранцами за спинами? Подозрение, что они еще не докупили спецтехнику для сада данного типа.

Была информация от Васильева «… при выращивании саженцев подвои окулировались на высоте 20см, затем при посадке в поле высаживались на ту же глубину, на которой они росли в питомнике, но окучивались до прививки…». Но на картинке мы видим «пеньки» подвоя ну уж точно не менее 5 см. Это что, земля уплотнилась (размылась), тогда почему не подсыпали позже. Или так и было задумано – подсыпать 20 см неуплотненной земли, а когда она сядет, останется 5 см подвоя сверху?

В плоскости шпалеры ее жесткость обеспечена, сомнений нет. А вот из плоскости, если ветер дунет со скоростью 30 м/с? Я так понимаю, сверлили скважины и вставляли туда трубы. И конечно, вопрос – какое заглубление труб, и какая их высота над поверхностью земли (ну очень не хватает на картинках геодезической рейки).

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 780 раз
Поблагодарили: 996 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

Сообщениеот Барбарисса » 21.08.2017, 22:03

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты
Барбарисса писал(а):Источник цитаты Фотографии от 24 сентября 2015 года из этого сада.

Как говорится «Один раз лучше увидеть, чем…».

Уже скоро октябрь, а земля между рядами девственно чиста, чиста от колеи (следов трактора или иного транспортного средства не разглядел). На «западных» картинках везде виднеется черная колея, и вдобавок трактор. Они что за сезон ни разу не опрыскивали, или это делали вручную с ранцами за спинами? Подозрение, что они еще не докупили спецтехнику для сада данного типа.

Была информация от Васильева «… при выращивании саженцев подвои окулировались на высоте 20см, затем при посадке в поле высаживались на ту же глубину, на которой они росли в питомнике, но окучивались до прививки…». Но на картинке мы видим «пеньки» подвоя ну уж точно не менее 5 см. Это что, земля уплотнилась (размылась), тогда почему не подсыпали позже. Или так и было задумано – подсыпать 20 см неуплотненной земли, а когда она сядет, останется 5 см подвоя сверху?

В плоскости шпалеры ее жесткость обеспечена, сомнений нет. А вот из плоскости, если ветер дунет со скоростью 30 м/с? Я так понимаю, сверлили скважины и вставляли туда трубы. И конечно, вопрос – какое заглубление труб, и какая их высота над поверхностью земли (ну очень не хватает на картинках геодезической рейки).


Напрасно беспокоитесь, все там в порядке. Картинки есть с затопленными междурядьями и с разъезженной колеей. Устойчивость конструкции у меня вопросов не вызвала. Там все капитально и основательно. Работают не только агрономы. Этот совхоз - целое государство в государстве, отдельный городок с жилыми кварталами, местами отдыха и всякой прочей инфраструктурой. Думаю, есть кому рассчитать прочность и устойчивость конструкции шпалеры. Что любые стойки нужно заглублять на глубину промерзания грунта - знают уже даже узбеки-гастарбайтеры на наших дачах.
А места прививки действительно видны над поверхностью земли.
Галина




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrew-s7, Елена, Google [Bot] и 10 гостей