Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1351

Сообщениеот Болат » 22.11.2017, 19:51

yri писал(а):Источник цитаты У вас очевидно что то из Гольденов должно пойти они любят сухие почвы.
По зимостойкости вряд ли пройдёт, Алтайские сорта вполне достойные, было небольшое плодоношение.
Размеры средние(это не очень важно у нас, не избалованы), вкус очень даже приличный. С юга привозят Гольден(называют Превосходкой), по вкусу ничуть им не уступают.
yri писал(а):Источник цитаты В ЛПХ сам себе специалист. Никак иначе.
Это точно, знаете сколькими специальностями я овладел, на пальцах не пересчитать. :yes:
yri писал(а):Источник цитаты Можно конечно поиграться с государством но тут к сожалению 99% негативного исхода.

Вот пример сотрудничества с государством:
«Получил 5 га сада в лизинг, - рассказал Касымхан Канаев. - Стоимость 67 миллионов тенге(12 млн. руб), 25% вернется в виде субсидий. Саженцы, капельное орошение, технологии - всё в разы дешевле. Государство предоставило готовый бизнес, рассчитаться за него можно в течение десяти лет». Будет горбатится на дядю.
Я своими саженцами, без капли и опор на 5 ГА и 1 млн. руб. не потрачу. И естественно, при ценовой конкуренции кто выиграет. :wink:


Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1352

Сообщениеот Болат » 22.11.2017, 20:36

Барбарисса писал(а):Источник цитаты В Казахстане есть (или уже был?) свой КазНИИВХ,
Есть, http://kazniipiv.kz
И в статье приводится пример сотрудничества:
В 2002 году, когда сад только закладывался, в мае ударили морозы, и большая часть деревьев погибла. В отчаянии Баденко кинулся к ученым: спасите яблони! Эксперты из КазНИИ виноградарства и плодоводства, осмотрев саженцы, посоветовали применить специальный метод подрезки, который спас замороженные, но еще живые яблоньки. С тех пор дружба с учеными из института продолжается. Это стало взаимовыгодным сотрудничеством: ученые консультируют садовода, а сами имеют возможность на садах Баденко защищать кандидатские, проводить исследования, ведь своих садов у института практически не осталось. Именно сотрудники института научили Юрия Александровича выращивать яблоки без применения химии.
Барбарисса писал(а):Источник цитаты У нас опыт капельного орошения имеется огромный со времен СССР
yri писал(а):Источник цитаты Барбарисса, я думаю что будущее все таки за ЛПХ а не колхозами.
Юрий, сейчас только заметил, Барбарисса не вызывает советскому строю, а говорит что капельный полив у нас был в то время.
И кажется Российские учёные, эмигрировавшие в Израиль внедрили там эту технологию.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1353

Сообщениеот Dim » 22.11.2017, 21:54

Болат писал(а):Источник цитаты Я в эту осень посадил несколько саженцев разных сортов посадил заглубленно, чтобы проверить как поведут себя.
Даже если (вероятно) у Вас лёгкие дышащие непереувлажнённые почвы, всё равно потеряете год-два. А с началом плодоношения урожайность будет отставать от варианта с нормальной посадкой.
Барбарисса писал(а):Источник цитаты
yri писал(а):Источник цитаты В итоге всё равно будет один вывод и выход - ставить каплю с фертигацией
Вы обладаете достаточными знаниями, чтобы раздавать такие однозначные советы?
...
Полагаю, Юрий подразумевал товарное производство яблок. Когда хозяин понимает, что делает, и целью деятельности ставит рентабельность.
А если...
Болат писал(а):Источник цитаты ...я своими глазами видел, там даже траву не косят. А всё растёт сам по себе, людей можно увидеть только по осени, на сборах урожая. А остальное время года, можно сказать не сад а лес ни живой души.
баловаться - деятельность ради самого процесса, то, конечно, тогда можно по-любому.

Трава (тут же выросшая и забравшая на себя мин. питание из почвы) вдруг даст чудесное удобрение, яблони сами сформируются, будут стоять на своих корнях, плодоносить без полива - только собирай урожай.
Самое смешное, что схема будет работать. Только отдача от сада будет ничтожной.
Хотелось написать слово "чушь", но удержался.
Ещё: схема работоспособна для толстых чернозёмов, но даже в такой ситуации экономические показатели будут в разы ниже, а рослые деревья на своих корнях (что хуже подвоя-сеянца потерянным временем) нетехнологичны для сбора урожая.
И не рассматриваем ещё момент: если речь идёт о значительных площадях посадки (порядка гектара и выше), то экология такой большой моно-культуры яблони потребует именно химической борьбы с вредителями.
Виктор,Омск писал(а):yri Заглубленные саженцы не будут расти или иметь слишком малую урожайность.
Мой опыт показывает растут как привитые. И не только у меня. Первые яблони у селекционеров всегда не привиты
Виктор, при всём уважении. Только личный опыт: заглубленные саженцы будут тормозить! сначала ростом, затем урожаем со значительными потерями времени. Прошу не путать сеянцы (у селекционеров), привитые и заглубленные саженцы.
Болат писал(а):
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Какая мучнистая, парша!
Про болезни я в форуме только читаю, в жизни не видел я, чтобы кто-то опрыскивал сад.
Какой площади сад? Вот тоже неоднократно тут сообщал поклонникам химобработок, что не делаю этого, и нет принципиально проблем - но у меня весь сад грубо 12-18 (строения) соток. А если большая площадь - то в экологически неустойчивой монокультуре яблони не обойдётесь! Конечно, в бОльшей степени подразумеваю насекомых, нежели грибные болезни.
Барбарисса писал(а):
yri писал(а):Источник цитаты ...и он совпадает с опытом европейским. .. полив,
Полив - составляющая гидромелиорации, т.е. орошение. Капельный полив - один из многих способов подачи воды растению.
Так что мелиорацией Вы занимаетесь и тоже имеете возможность устроить "Арал" своим капельным поливом с фертигацией, не за один год, будучи в полном неведении и достанется это наследие уже следующему поколению.
Трудно представить столь невменяемое управление капельным поливом, чтобы вышло названное Вами. Капля медленно и без излишеств увлажняет только нужный шар почвы. При этом невероятно! улучшает её структурные характеристики. (Специально не трогаю фертигацию). Не согласен с тем, что "байкалам и гербалайфам" написано столько дифирамбов, а на прорывную технологию смотреть свысока, отвергая по неведомым мотивам.
Болат писал(а):
yri писал(а):Источник цитаты Так вот как раз таки Болату лучше посмотреть...
...По этому вопрос питания решил просто и сердито - никакой минералки за три года и прекрасное самочувствия деревьев, что убедило меня в правильности выбора.
Как только деревья освоят корневой системой площадь между собой (срок зависит от густоты посадки), эффект свежей почвы, на которой не было сада, закончится. То, что Вы планируете, называется "экстенсивный метод" - никаких затрат, ничтожный результат.
Болат писал(а):Используй я каплю дальше, ....
Ваша капля при том же давлении почти не работала уже на второй год, но Вы, закопав шланги, не видели этого.
Болат писал(а):А в моём случае, навоз и щепа как мульча после посадки а в дальнейшем только скошенная трава. А на 3-4 год, когда начнётся обрезка, то добавляется измельчённая ветка.
Навоз - ценнейшее органическое удобрение. Применив его в качестве мульчи (по-богатому:), Вы потеряете испарением бОльшую часть его ценности, в первую очередь азота.
"А на 3-4 год... Ветка добавится." Обрезку надо начинать сразу, а не ч/з 3 года - меньше издержки для растения и временнЫе для результата.
Как же Вы не поймёте, что выросшее тут же взяло (ИЗЪЯЛО) минпитание из почвы тут же - оно ничего не добавит с учётом атмосферных потерь: станет МЕНЬШЕ.
Не знаю, как у вас, у нас столетиями крестьяне вывозили навоз с/х животных на поля - чувствуете разницу? Кстати, и нынче по Голландии едешь - так же воняет, как у нас в сезон: тоже вывозят.
В естественном процессе (и это когда было множество разного размера животных) плодородие, структура (и толщина) почвы формировались многими столетиями, Вы же почему-то решили, что тут же выросшая трава решит все проблемы. Может, почитали каких дураков в интернете, коих несть числа.
Болат писал(а):А яблони сами будут заказывать себе меню, с помощью корневых выделении притягивая к своим корням те микроорганизмы которые расщепляют нужный в этот момент элемент.
Феерично.
yri писал(а):. Трава то же не растет только из за переувлажнения. Зато начинает пробиваться осока и даже лютик, хотя казалось бы откуда. Слизни. :-) Так вот тут важен подбор подвоя и сорта..
Юрий, на мой взгляд, это не про то, что важен выбор подвоя и сорта. Давно имею впечатление по Вашим сообщениям, что что-то Вы сделали со своей почвой (что-то перевнесли, сбили баланс, уничтожили каким ядом микроорганизмы, испортили баланс кислота-щелочь... Не знаю.)
Изображение

Никола
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 1100 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1354

Сообщениеот Никола » 22.11.2017, 22:02

Для естественного капельного полива можно использовать конденсацию влаги на камне при перепаде температур день\ночь (атмосферная ирригация).
Разбросать кварцит или крупную гальку, сверху - мульча.
Чем тверже камень(без пор), тем больше воды.
НОВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ОВСИНСКОГО
http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/ovs/ovs04.php

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 1002 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1355

Сообщениеот Барбарисса » 22.11.2017, 23:43

Болат писал(а):Источник цитаты Есть, http://kazniipiv.kz
Я имела ввиду КазНИИ водного хозяйства, который находится в Джамбуле (теперь г.Тараз).
Болат, сочувствую Вам, собеседники и даже советчики в данной теме ничего кроме своего болота представить не могут.
Я не в обиду это пишу, моя дача тоже болото - климат у нас такой.
Люди не могут себе представить, что растет только там, где полито и всё, даже сорняки. Любая влага испаряется, как на сковородке даже ночью.
Писала я только про полив и ни о чем больше.
yri писал(а):Источник цитаты Барбарисса, я думаю что будущее все таки за ЛПХ а не колхозами. Ну не хотят люди назад в прошлое. За свободу бъются .
- ? Читать не пробовали? Или сам с собою побеседовать предпочитаете? Меня сюда приплетать не надо с какими-то колхозами.
Болат писал(а):Источник цитаты И кажется Российские учёные, эмигрировавшие в Израиль внедрили там эту технологию.
Вот этого я не говорила тоже.
Dim писал(а):Источник цитаты что-то перевнесли, сбили баланс, уничтожили каким ядом микроорганизмы, испортили баланс кислота-щелочь... Не знаю.
Это те самые "прорывные технологии", которые используются с середины прошлого века в зонах с недостаточным увлажнением.
Последний раз редактировалось Барбарисса 23.11.2017, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
Галина

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1356

Сообщениеот Dim » 22.11.2017, 23:58

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Это те самые "прорывные технологии", которые используются с середины прошлого века в зонах с недостаточным увлажнением.
Высказывание похоже на лозунг - нет никакой конкретики, или не понял. Ведь специально в своём сообщении демонстративно отмежевал фертигацию.
Вы что-то имеете против капельного полива? Тогда скажите, что конкретно.
ps. Любые наши зоны имеют недостаточное увлажнение. Это слабопредсказуемая функция от аргумента время в любом конкретном сезоне.
Изображение

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 1002 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1357

Сообщениеот Барбарисса » 23.11.2017, 01:18

Dim писал(а):Источник цитаты Трудно представить столь невменяемое управление капельным поливом, чтобы вышло названное Вами. Капля медленно и без излишеств увлажняет только нужный шар почвы. При этом невероятно! улучшает её структурные характеристики. (Специально не трогаю фертигацию). Не согласен с тем, что "байкалам и гербалайфам" написано столько дифирамбов, а на прорывную технологию смотреть свысока, отвергая по неведомым мотивам
Вот это не лозунг, это винегрет. Вроде хорошо русским владеете, но, если читать внимательно не хочется, так и встревать не надо.
Я против того, чтобы человеку из степной зоны, где летом жара 40 градусов - норма, при влажности 20%, навязывали свои решения по орошению сада люди, которые имеют только опыт работы в нашем болотном климате. Я даже обосновала свои соображения, они подкреплены знаниями. viewtopic.php?p=752167#p752167
Против капельного полива я не имею ничего против, например, в Воронеже.
У Вас вызвало вопросы состояние почвы в саду у Юрия, на что я и ответила - заболачивание - краткий перевод.
Галина

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1358

Сообщениеот Болат » 23.11.2017, 08:15

Dim писал(а):Источник цитаты Болат писал(а):
Источник цитаты ...я своими глазами видел, там даже траву не косят. А всё растёт сам по себе, людей можно увидеть только по осени, на сборах урожая. А остальное время года, можно сказать не сад а лес ни живой души.

баловаться - деятельность ради самого процесса, то, конечно, тогда можно по-любому.

Трава (тут же выросшая и забравшая на себя мин. питание из почвы) вдруг даст чудесное удобрение, яблони сами сформируются, будут стоять на своих корнях, плодоносить без полива - только собирай урожай.
Самое смешное, что схема будет работать. Только отдача от сада будет ничтожной.
Это я знаменитые в своё время Алма-Атинские апорты. И качество, и вкус, и урожай были на высоте.
Dim писал(а):Источник цитаты
И не рассматриваем ещё момент: если речь идёт о значительных площадях посадки (порядка гектара и выше), то экология такой большой моно-культуры яблони потребует именно химической борьбы с вредителями.
Dim писал(а):Источник цитаты Какой площади сад? Вот тоже неоднократно тут сообщал поклонникам химобработок, что не делаю этого, и нет принципиально проблем - но у меня весь сад грубо 12-18 (строения) соток. А если большая площадь - то в экологически неустойчивой монокультуре яблони не обойдётесь!
Тут как раз наоборот, площадь сада точно сказать затрудняюсь - десятки тысяч гектар. Мы ехали на автобусе(от вьезда до лагеря, находящегося в середине сада) около часа, если считать скорость автобуса 40 км/час то даже может и сотни тысяч наберётся.
Жили в лагере всё лето, несколько раз ходили в походы в разные стороны, чтобы определить границу сада и не доходили до конца. И за эти месяцы ни одного человека не видели ухаживающим за садом.
В августе мы уехали, яблоки были к тому времени размером в два кулака. Ребята где-то находили и созревших(летние сорта) тоже крупные. Их даже не собирали.
На сборы привлекали студентов со всех ВУЗ-ов, как-бы проходили практику. Иначе столько яблок не собрать. А Вы говорите -монокультура, болезни, подкормка.
Dim писал(а):Источник цитаты Ваша капля при том же давлении почти не работала уже на второй год, но Вы, закопав шланги, не видели этого.
Они работали, Вы же знаете как, увлажняли только приствольную полосу. А мне нужно было чтобы и междурядья зарастали. Когда демонтировал, специально проверил-не забивались ничем.
Dim писал(а):Источник цитаты Навоз - ценнейшее органическое удобрение. Применив его в качестве мульчи (по-богатому:), Вы потеряете испарением бОльшую часть его ценности, в первую очередь азота.
"А на 3-4 год... Ветка добавится." Обрезку надо начинать сразу, а не ч/з 3 года - меньше издержки для растения и временнЫе для результата.
Я уже убедился на опыте, что поверхностное внесение органики творит чудеса и никакие теории меня не переубедят.
Навоз вносится один раз после посадки, в виде мульчи и сверху нужно укрыть щепой. Щепы нужно использовать намного больше, чем навоза.
Азот навоза не может просто так, взять и улететь, прежде навоз подвергается воздействию микроорганизмов. А они вместе с навозом переработают и щепу. http://selskaja-zhizn.ru/1657.htm
В навозе больше Азота а в щепе Углерода. И происходит соединение азота с углеродом и эти вещества остаются в почве обогащая её. И этого вполне достаточно первые годы роста саженцев.
И не нужно обрезать саженцы на карликовом подвое, прежде нужно добиться роста. А обрезать нужно отплодоносивших 3-4 летних веток. Вот их нужно размельчать и разбрасывать в междурядия. Можно болезней не бояться, их у меня просто нет.
Dim писал(а):Источник цитаты Как только деревья освоят корневой системой площадь между собой (срок зависит от густоты посадки), эффект свежей почвы, на которой не было сада, закончится.
Dim писал(а):Источник цитаты Как же Вы не поймёте, что выросшее тут же взяло (ИЗЪЯЛО) минпитание из почвы тут же - оно ничего не добавит с учётом атмосферных потерь: станет МЕНЬШЕ.
Эффект свежей почвы никогда не заканчивается, это мы сами своими неумелыми вмешательствами приостанавливаем его.
Плодородие почвы это не содержание в ней каких либо элементов, это прежде всего процессы происходящие в почве-живые организмы производящие их.
А элементов в почве всегда больше чем достаточно, а чтобы растения ими питались они должны быть в растворённом виде. Вот их, как раз растворяют микробиологические процессы.
А теория выноса не выдерживает никакой критики, как Вам это обьяснить:
Вот посмотрим содержание микроэлементов в яблоках:
с урожаем в 10 кг яблоках судя по таблице:
Таблица 3 — Содержание макроэлементов в яблоке мг/100 г
Кальций 16,0
Магний 9,0
Натрий 26,0
Калий 278
Фосфор 11,0
Хлор 2,0
Сера 5,0
выносятся 1-2 грамма макроэлементов, а с ГА несколко килограмм.
А в гектаре таких элементов содержатся сотни тонн
Макроэлементы в почве..jpg
если считатьь корнеобитаемый слой около 2-ух метров, то проценты от 20 000 тонн почвы. И из-за выноса нескольких кг, разве почва обеднеет-?
Разве что, без воздействия микрофлоры будут не доступными растениям.
Последний раз редактировалось Болат 23.11.2017, 10:13, всего редактировалось 2 раза.

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1359

Сообщениеот Болат » 23.11.2017, 08:30

Dim писал(а):Источник цитаты Только личный опыт: заглубленные саженцы будут тормозить! сначала ростом
Эти саженцы посажены заглубленно:
Посадка слабыми саженцами(70-80 см)
Капля.jpg
Через год
Второй год.jpg
Третий год
IMG_9993-08-09-17-06-45.jpeg
Если у Вас не растут, значит что-то неправильно делаете.
Тут ещё ответ на
Dim писал(а):Источник цитаты Вы же почему-то решили, что тут же выросшая трава решит все проблемы. Может, почитали каких дураков в интернете, коих несть числа.
Никаких подкормок мин. удобрением не было, только трава. :yes:
Я бы не стал писать, если не убедился на опыте.

Zener
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1468 раз
Поблагодарили: 2187 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1360

Сообщениеот Zener » 23.11.2017, 08:58

Я убедился на своём опыте,что саженцы на вегет. подвоях,привитые высоко и пересаженные с заглублением до
места прививки,в первый год тормозят как не пляши.А со второго года разгоняются,демонстрируя прирост даже на карликовом АРМ см. до 80.В своё время Бабай 133 предупреждал меня об этом.Очевидно,идёт наращивание
корневой в верхних слоях почвы.С другой стороны-опор не надо.Колонны на 62-396 с урожаем даже не покосились,т.к. подвой заглублён см. на 30-40.И прирост,несмотря на урожай,достиг полуметра.
Александр

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1733 раза
Поблагодарили: 2333 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1361

Сообщениеот yri » 23.11.2017, 09:03

Барбарисса писал(а):
Dim писал(а):Источник цитаты что-то перевнесли, сбили баланс, уничтожили каким ядом микроорганизмы, испортили баланс кислота-щелочь... Не знаю.
Это те самые "прорывные технологии", которые используются с середины прошлого века в зонах с недостаточным увлажнением.
Да нет, всё гораздо проще. Обычное переувлажнение плюс неровный рельеф участка. Где возвышение там всё нормально, где понижение там застой влаги и глина. Безусловно реакция кислая. Избыток азота, т.к. огромное количество скошенной травы за сезон. Причем такое не только на моем участке а по всей области. Выгоничский район вообще весь залит. Такой сезон.
Теперь уже понимаю что надо было сначала выравнивать участок а траву сажать газонную. Хотя я всегда не понимал зачем нужна именно газонная трава, а теперь понимаю - минимум покосов, нет косяков по азоту и почва гораздо лучше под ней чем под обычным травостоем, здесь то же селекция. Трава немецкая, специальная, газонная. :-)
Ну и самое главное. Практически не реагируют на переувлажнение сорта Имант, Зорка, Белорусское Сладкое, Флорина неплохо идет на глине. А также груша -Б.К.
Плохо реагируют все сорта от Гольдена, в т.ч. и Пинова. Из груши очень плохо Сокровище.
Поэтому уже давно сделан вывод и он осуществляется. В данный момент убираю некоторые сорта из проблемного участка и сажаю Б.К. на айве под опоры и полив.
Кстати на самой верхней точке участа практически чернозем. Сажали чеснок-мотоблок наполовину уходит в почву.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1733 раза
Поблагодарили: 2333 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1362

Сообщениеот yri » 23.11.2017, 09:08

Болат писал(а):Через год Третий год.
Вот как раз таки на 4-5, может на 6 вылазят косяки с питанием. Зависит от почвы. Dim совершенно верно говорит что это происходит как только корни вышли из окультуренного слоя.
Я так понимаю что вас трудно убедить, но в принципе это и хорошо. Именно так приходит опыт и подбираются сорта под условия. Хотя теряется время.

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1363

Сообщениеот Болат » 23.11.2017, 09:19

yri писал(а):Источник цитаты Вот как раз таки на 4-5, может на 6 вылазят косяки с питанием. Зависит от почвы. Dim совершенно верно говорит что это происходит как только корни вышли из окультуренного слоя.
Юрий, тут нет окультуренного слоя. А по всей площади сада происходит непрекращающиеся процессы по переработке органики и в результате растения получают питание всегда вовремя и в достатке, Дмитрию такое и во сне не приснилось. :wink:
Он же пишет что заглубленные саженцы у него вообще не растут, а я опровергаю и в доказательство прилагал фото.

Zener
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1468 раз
Поблагодарили: 2187 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1364

Сообщениеот Zener » 23.11.2017, 09:26

Болат писал(а):Источник цитаты Он же пишет что заглубленные саженцы у него вообще не растут, а я опровергаю и в доказательство прилагал фото
Какой использовали подвой и на сколько заглубляли при посадке?
ЗЫ.Из всех подвоев только айве было фиолетово-заглубили её или нет.Прирост не уменьшился.
Александр

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1365

Сообщениеот Болат » 23.11.2017, 09:28

Барбарисса писал(а):Источник цитаты Болат, сочувствую Вам, собеседники и даже советчики в данной теме ничего кроме своего болота представить не могут.
Я пишу не для того, чтобы переубеждать их. Думаю что это не возможно.
А что на своём опыте убедился, что пресловутый Европейский опыт не единственный.
По ихнему если садить, то неизбежать необоснованных затрат: Получил 5 га сада в лизинг, - Стоимость 67 миллионов тенге(12 млн. руб).
Выгодно ли будет интенсивное садоводство, после таких затрат. :unknown:
Это же отобьёт желание у любого.
Меня тоже долго сдерживала сумма вложения для посадки сада:
Болат писал(а):Источник цитаты На 1 га сада по схеме 4м. х 1,25м.(25 рядов по 80 деревьев) приблизительный расчёт:
1. Столбы 2,5 х 0,15 х 0,1м. 50 шт. =1,9 куба. х 6000 руб. =11,4 тыс.
2. Бетон в яму глубиной 70 см. диаметром 25 см (100 шт) 3,5 куб. х 3000 руб. =10,5 тыс.
3. Рейки 2,5 х 0,05 х 0,025 2000 шт. 6,25 куб. х 6000 руб. =37,5 тыс.
4. Проволка Д4мм. 9 км. х 4000 руб. =36 тыс.
5. Трубы Д50мм.(через 10 м). 560 м. 80 руб. =44,8 тыс.
6. Капля 5 км. 16000 руб. = 80 тыс. +20 тыс.(магистраль, фитинги)
7. Доставка, установка и др. + 50 тыс.
ИТОГО 290 тыс. руб .
Теперь задаюсь вопросом, готов ли я выложить такую кругленькую сумму при закладке сада-?
Тут необоснованными считаю расходы на каплю и шпалеры, а без этого потребуется совсем ничего, можно сказать никаких расходов если саженцы свои.
Смело можно приступать. :so_happy:




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Filogoniy 69 и 13 гостей