Яблоневый сад на карликовом подвое.

Zener · #1561

Болат писал(а): Возможно ли вырастить кронированный саженец из зимней прививки за 1 сезон, если привить длинным черенком.

ИМХО,НЕТ.Даже прививал в ЦП сеянца скелета Жигулёвское (нехилый в плане роста).Про клоны вовсе помалкиваю.По моим наблюдениям,самый мощный рост показывают окулировки,затем стандартные 3-хпочечные прививки черенком.Всё,что больше 3-4 тормозит.В кроне это позволяет быстренько получить первые сигналки.А
на клонах получаются карлики,т.к. переключение на вступление в пору плодоношения никто не отменит.У меня уже давно есть смутное подозрение,что 20-30 см. черенок добавляет 1 год к возрасту прививки,типа вставки.
Покажу ещё раз,что выросло из ЗП к октябрю (скелет сеянец).30-ти см. черенок Жигулёвского в лидере пробудился позже всех,хотя из 5-ти привитых сортов самый сильнорослый,прирос на 15-20 см...

Болат · #1562

Zener писал(а): что выросло из ЗП к октябрю (скелет сеянец).30-ти см. черенок Жигулёвского в лидере пробудился позже всех.

Александр, а в моём случае, все побеги удаляются.

Болат · #1563

Zener писал(а): В кроне это позволяет быстренько получить первые сигналки. А
на клонах получаются карлики,т.к. переключение на вступление в пору плодоношения никто не отменит

Да, допускаю что такое может случится, если не удалять нижние почки(побеги).
А удалив нижних побегов(почек) мы можем отменить -вступление в пору плодоношения.

Zener · #1564

Болат, Я же фотку специально вывесил...На ней чётко видно два побега из верхушечных почек.Всё,что ниже них не пробудились,до сих пор нет побегов на этом участке.По идее,из лидера должны были стрельнуть два побега (лидер и конкурент) и ниже обрастающие веткочки.На самом деле вышли лидер и конкурент,да и те хилые на фоне боковых побегов.Длинные черенки приживаются так же как и более короткие по времени,но вот с приростом у них

.Что в лидере,что в кроне-уже не раз в этом убеждался.Сейчас это дерево высотой не более трёх метров,крона шарообразная,пятилетнее,плодоносит два сезона,пять сортов.

Болат · #1565

Zener писал(а):Длинные черенки приживаются так же как и более короткие по времени,но вот с приростом у них

Александр, мне кажется это не тот случай для примера, совсем другие условия.
Если бы не было веток которых я обозначил красным, то рост по любому был бы сильнее.

Zener писал(а): На ней чётко видно два побега из верхушечных почек.

В моём случае и двух побегов достаточно, один к т. ж. нужно будет удалить.

Zener писал(а): Всё,что ниже них не пробудились,до сих пор нет побегов на этом участке.

Да не нужны мне они, если бы пробудились, пришлось бы удалять.

AndreKorolew · #1566

Витал писал(а):
urrr писал(а): Жестко... мы на фоне такой зимы, Виталий, можно сказать почти в раю всю зиму просидели - снега полметра плюс/минус, а где и выше. А как морозило у тебя в саду?
 Сильных морозов не было. Где-то -32С. Но земля сильно промерзла. В деревне у всех канализация перемерзла. Раньше такого не было. 
AndreKorolew писал(а): Добрый день. Скажите, а связывание ветвей на зиму применяете от разлома под снегом? Или это осталось с осени от работы с урожаем?
 В прошлом году снега было больше 1,5 м.
DSC_0193.jpg
 Весь нижний ярус на деревьях поломало снегом. Решил перестраховаться и по осени ветви подвязал. Ушло на это несколько дней. Оказалось, что напрасно....

Не факт что напрасно. При обтаивании снега с периферии обвязка может по прежнему страховать центр от разлома. Поскольку там снег задерживается дольше при таком его количестве..

Болат · #1567

AndreKorolew писал(а): При обтаивании снега с периферии обвязка может по прежнему страховать центр от разлома. Поскольку там снег задерживается дольше при таком его количестве.

Обламывание нижних веток снегом, проблема при формировке веретено, т. к. эти ветки почти горизонтальные. Из-за этого приходится поднимать штамб.
У меня не все деревья на высоком штамбе, есть и на низком.
Весной когда начал таять снег, приствольный круг таких яблонь опудрил золой. В результате снег начал таять сверху и ветки успели оголиться и оседание наста не причинило вреда.

Zener · #1568

Болат писал(а): Александр, мне кажется это не тот случай для примера, совсем другие условия.Если бы не было веток которых я обозначил красным, то рост по любому был бы сильнее.

Обобщу вводные.
1.Скелет сеянец,с четырьмя веточками под первый ярус.
2.Привил в марте 2013 первый ярус Синап Алма-атинский,Феймез,Заилийское и типа Победителя 2-3 почечными черенками.В лидер 30-ти см. черенок Жигулёвского.Самый рослый сорт.
3.после стратификации в апреле высадил в ОГ.
Лидер имел безусловное преимущество,вегетацию начал одновременно с первым ярусом,но проиграл в приросте.
И главное-в дальнейшем также демонстрировал сдержанный рост.Приходится оттяжкой/обрезкой сдерживать первый ярус.
Вот ещё пример длинного черенка,на корни с луга (сеянец скорее,корневая была как ёршик для унитаза) привил очень сильнорослый сорт (Брат Победы?).Зацвёл на 4-тый! год,хотя дерево,с которого брался черенок заплодило позже гораздо.Также прививка 20-25 см. черенком,также очень малый прирост первого года,затем 60-80 см ежегодно.Сейчас дерево 3,5 4 метра высотой.

В итоге сделал вывод,что если на сеянцах наблюдается сдержанный рост,то на клонах ожидать от длинного черенка хорошего прироста?Вряд ли.Проще загнуть макушку травянистого лидера в конце первой волны сокодвижения,заставив саженец заложить первый ярус и новый лидер.С яблоней на раз.

следующий год.

через два года.

AndreKorolew · #1569

Болат писал(а):Возможно ли вырастить кронированный саженец из зимней прививки за 1 сезон, если привить длинным черенком. А ведь для этой цели нужен всего один верхний побег, его то пробудить у подвоя хватит силы. А сила роста зависит от ухода, при хорошем уходе думаю можно добиться роста около метра.

Добрый день. Заинтересовало - а зачем ЦП прививки обязательно переводить вбок, а не продолжать его дальше по прямой? У же сразу с младенчества формируете так крону? Какое в этом преимущество?
ПС. Какой-то глюк сайта - не могу вставить рисунок, раньше все нормально было.

Masik · #1570

AndreKorolew писал(а): Заинтересовало - а зачем ЦП прививки обязательно переводить вбок, а не продолжать его дальше по прямой? У же сразу с младенчества формируете так крону? Какое в этом преимущество?

Раннее плодоношение.

Болат · #1571

Zener писал(а): Лидер имел безусловное преимущество,вегетацию начал одновременно с первым ярусом,но проиграл в приросте.

Zener писал(а): Вот ещё пример длинного черенка,на корни с луга

Zener писал(а): Также прививка 20-25 см. черенком,также очень малый прирост первого года

Александр, а как Вы думаете, в чём причина такого явления-?
Ну чтобы предотвратить причину, чем бороться с последствиями.
Растёт же побег нормально из третьей почки, при зимней прививке. А с 9-ой не хочет.

Болат · #1572

AndreKorolew писал(а): ЦП прививки обязательно переводить вбок, а не продолжать его дальше по прямой?

Если имеете в виду место обозначенное жёлтым, то тут не отклонение в бок, а место выросшего от верхней почки побега.
А когда этот побег вырастит 15-20 см, верхние листочки отрезаются и пробуждаются пазушные почки этих повреждённых листочек. А побег продолжение растёт дальше.
Такую операцию можно проводить 2-3 раза через неделю. В результате получаем крону.

Zener · #1573

Болат писал(а): Александр, а как Вы думаете, в чём причина такого явления-? Ну чтобы предотвратить причину, чем бороться с последствиями.Растёт же побег нормально из третьей почки, при зимней прививке. А с 9-ой не хочет.

Мне кажется,что причина в скорости прохождения соков к верхним почкам в первый период.Результат похож на вставку,применяемую для сдерживания роста между корнями сеянца и нужного сорта,два в одном.ИМХО,длинный черенок добавляет год к возрасту саженца,ускоряя плодоношение.
Для кронирования однолетки я бы постарался максимально разогнать прирост окулировки или 2-3 почечного черенка,а перд окончанием первой волны сокодвижения загнул бы макушку.ИМХО, нет стресса от раны и почки быстрее просыпаются на ветвление.На клонах так не делал,хотел в прошлом сезоне так поступить,да позабыл и
весной обрезал вместо отгибания.Но у меня в основном карликовые подвои АРМ-18 и близкие к ним по рослости 62-396.106-13 только начинаю осваивать.Впрочем есть один белорусский сорт с пробудившейся осенью окулировкой и отправленный в январе в горшок на 106-13.Его прирост сейчас около 30 см.Может за последние 10 дней ещё прибавил.Вот его можно будет загнуть и посмотреть на финиш осенью.Это 28.01.2018.

Болат · #1574

Zener писал(а): Для кронирования однолетки я бы постарался максимально разогнать прирост окулировки или 2-3 почечного черенка,а перд окончанием первой волны сокодвижения загнул бы макушку.ИМХО, нет стресса от раны и почки быстрее просыпаются на ветвление.

Не вырастит ли крона однобоким-?

Zener писал(а): длинный черенок добавляет год к возрасту саженца,ускоряя плодоношение.

Это хорошо.

Zener писал(а): Мне кажется,что причина в скорости прохождения соков к верхним почкам в первый период.

Значит рост будет слабее, чем у привитых трёхпочечных черенков.
Окулированные в маточнике отводки и прививки трёхпочечными черенками, без особого ухода давали прирост больше метра.
А у привитых длинных черенков при хорошем уходе(уделю побольше внимания), если рост будет меньше метра, то я особо не огорчусь.

Допустим побег вырос 70-80 см. плюс 40 см. привитой(черенок+подвой) части. Саженцы 1,1-1,2 м. вполне устроит, зато полноценная крона.
Но я не думаю, что расти вообще не будет только из-за того что привил длинный черенок.
Допускаю что рост будет несколько слабее, чем у привитых 3-х почечных.

Zener · #1575

Болат писал(а): Не вырастит ли крона однобоким-?

В посте 1435 последние три фото демонстрируют рост по годам и изменение кроны.
Осенью прошлого года,4 октября,было так.Возня есть с оттяжками для балансировки,но с многосортами по другому не представляю.На ней штук 7-8 не считая подвойного Орловского синапа.

хорошо видно сук,который получился в результате отгибания.Выскажу ещё одно соображение/крамолу.На отогнутых экземплярах рост сдержанный,даже на семенных корнях.Забор ровно два метра,ЗП 2012 года,высадил в конце июня того же года из ведра.