Конспекты лекций и их обсуждение

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#286

Сообщение BECHA »

[Представляем - могло бы быть получено (при самом лучшем раскладе) что-то вроде Удачной Фалкенберга, вкус которой может считать удачным только Фалкенберг или кто-то, из груш ранее пробовавший только лукашовки (хотя размер и внешний вид при ней). О вкусе Удачной Фалкенберга на рязанщине писал Виктор Браткин.
:roll: Спуститесь из своего розового облака на грешную землю. (Где Браткин, напомню в Ряжске САТ "советский" был 2350 и т.д... )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#287

Сообщение BECHA »

[ Вы любите потеоретизировать о селекции на Форуме, переадресую Вам один из Ваших любимых вопросов - какой сорт в предложенных Вами комбинациях скрещивания является донором вкуса? Самарская красавица даже в Самаре, по данным оригинатора (куда уж объективнее!) уступает по вкусу Чижовской http://clients.samara-apk.ru/grushi/52- ... krasavitsa (напомню, вкус Чижовской в Самаре оценивается А.А. Кузнецовым на 4,0-4,3 с колебанием по годам). Отрадненская уступает по вкусу Чижовской. Видимо, Вас вдохновили 4,5 балла у Краснобокой? Так уже давно известно, что ЮУНИИСК живёт в своей системе координат по дегустационным оценкам, в последний раз об этом писал Витал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=586615#p586615 В реальности на южном Урале или схожих по климату областях все эти чудесные челябинские сорта имеют вкус в лучшем случае на уровне Чижовской (помнится, так и оценил Краснобокую Витал под Уфой), при выращивании в регионах с меньшей САТ их вкус значительно ухудшается (исключение разве что Красуля). В Зарайском районе МО Краснобокая уступает Чижовской по вкусу 2-3 десятые балла, имеет терпкость (данные С.П. Решетилова). Что будет с её вкусом "под Ленинградом или под Галичем", даже подумать страшно (на Свердловской ССС Краснобокой ставят за вкус 3,4 балла (!) - данные из статьи Г.Н. Тарасовой, Труды ЮУНИИПОК, 2006 г).
Да и с "донором крупноплодности" Вы не угадали. По данным оригинатора, средняя масса плодов Самарской красавицы - 140 г. А теперь напомню Вам, что "для яблони и груши используют следующую градацию ... ниже среднего (71-110 г), средний (111-150 г), выше среднего (151-200 г), крупный (201-250 г), очень крупный (251-350 г), исключительно крупный (более 350 г)" (Помология. Том 1 - Орёл, ВНИИСПК, 2005. Стр. 40). Так что размер плодов Самарской красавицы не дотягивает даже до "выше среднего".
В условиях Ленинградской области на зимостойкость и сама Отрадненская не жалуется, а по вкусу здесь этот гипотетический гибрид даже её не превзойдёт (не говоря уже о Чижовской). Так к чему был бы такой, с позволения сказать, "селекционный процесс" - ради самого процесса?
Мораль сей басни такова: селекцией должны заниматься селекционеры.
Вы упускаете из виду то что вкусовые качества плодов связаны не только с температурным режимом, но и минеральным питанием. Для производных уссурийской груши критично наличие воздушной засуху присутствующей как в Зарайском р-не так и тем более в Самаре.
Так же вы упускаете из виду что селекция это синтез, продукт синтеза должен совмещать в своём положительные гены от обеих генотипов в том числе и гены обуславливающие вкусовые качества.

Что до селекционеров, то это вид исчезающий. Если вы о селекции поддерживаемой государством, то государство стремится снять с себя все социальные обязательства, т.е. об этом можете забыть. То что в руководстве селекционерами пришли "эффективные манагеры" вы судя по всему не знаете (пришли сделать монетизовать селекционные достижения).

Скажите, кто, какие селекционеры создают сорта пригодные к исползованию в Галиче или в Ленобласти??
thepavel
Дачник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09.09.2013, 23:43
Репутация: 0
Интересы: ряды Фурье
Откуда: МО Загорск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#288

Сообщение thepavel »

просто у Весны "неподражаемое чувство такта" (с)yes minister.
как у специалиста, у него срабатывает злость когда ссылаются на абстрактных и даже конкретных других профессионалов (как специалист в др. области, я его понимаю).

а по делу: вот была тут сентенция, что по скрещивании А и Б результат по зимостойкости не будет превосходить максимума из А и Б. Все идеально логично. Но если так, то должно работать и в другую сторону: зимостойкость гибрида не будет хуже минимума из А и Б. Но этому вроде бы противоречит практика, например с медуницей=уэлси*коричное.
(правда по не слишком большой зимостойкости медуницы я могу ошибаться и здесь (как и некоторыми другими напрашивающимися примерами из ассортимента Исаева) я возможно стал жертвой недостоверной информации)

upd. а еще Память воину вспомнил =уэлси*антоновка. вроде бы пишут, что зимостойкость средняя, а у родителей высокая
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#289

Сообщение BECHA »

а по делу: вот была тут сентенция, что по скрещивании А и Б результат по зимостойкости не будет превосходить максимума из А и Б. Все идеально логично. Но если так, то должно работать и в другую сторону: зимостойкость гибрида не будет хуже минимума из А и Б. Но этому вроде бы противоречит практика, например с медуницей=уэлси*коричное.
(правда по не слишком большой зимостойкости медуницы я могу ошибаться и здесь (как и некоторыми другими напрашивающимися примерами из ассортимента Исаева) я возможно стал жертвой недостоверной информации)
Сложение генов, гетерозис бывает, но это редко (по этой причине нужно анализировать родителей скрещиваемых сортов, вот у Удачной Фалкенберга и "папа" относительно лежкая Декабринка и "мама" лежкая Лесная КРасавица, т.е. при скрещивании с той же лежкой Самарской Жемчужиной с одим родителем вышеупомянутой Лесной Красавицей и нерассыпающейся в труху в полёте с дерева Воложки есть вероятность получения лежкого гибрида с адаптивностю приближающейся к Удачной Фалкенберга если удастся эффективно и надёжно выбраковать генотипы с зимостойкостю чуть ниже Удачной Фалкенберга, т.е. в месте где на Удачной статистически вероятно за время отбраковки гибридов будут видимые повреждения, примерно тот же анализ родителей можно произвести для разумной "папы" Отрадненской и Январской в качестве потенциалного "мамы" помятую то что у доноров вкуса есть и адаптивность к напряженности температур в летний период, по этому скрещивали Конференцию с Комис в Англии для получения варианта "комис для прохладного климата" Конкорда).
Зимостойкость комплексный признак, т.е. кодируемый полигенно, в него так же входит и скорость "созревания" древесины (лигнификация) за время вегетации и т.д. и т.п., как пример из Макинтоша удалось получить Фаэрсайд с завидной адаптивностю, Норзерн Лайтс при скрещивании с Харалсоном и географической адаптивностю севернее Харалсона, из Мелба х Харалсон удалось получить М363 в Манитобе (где Мелба и Харалсон могут подмерзать).
Так ведь Коричное Полосатое из той группы генотипов что и Боровинка и Грушовка, одни из самых зимостойких старых сортов народной селекции с с-в ареала "Яблони домашней", на тему предела морозостойкости который можно получить из множества генов домашней яблони писал Кичина (и унив. Саскатчевана с климатом Зап. Сибири и Минн. с климатом влажного мусонного варианта Поволжья по режиму увлажнения Приамурья). Впрочем и из недостаточно адаптивной Малинды опыленной Уэлси удалось получить Харалсон с адаптивностью совсем близкой к Уэлси (во время когда холодильников не было после очередной катастрофической зимы 20-ых годов как врочем и Фаэрсайд http://www.intellicast.com/Local/Histor ... n=USMN0503 http://minnesota.cbslocal.com/minnesota ... r-records/ ).
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#290

Сообщение BECHA »

а еще Память воину вспомнил =уэлси*антоновка. вроде бы пишут, что зимостойкость средняя, а у родителей высокая
Как эффективно смогли отбраковать менее зимостойкие такая и зимостойкось у отобранных по потребительским характеристикам форм.
Сравните Богатырь который Ф1 от АНтоноки где полседняя донор зимостойкости так и Куйбашевское которое Ф2 от того же донора зимостойкости; так же Оранжевое из Боровинка х Симиренко отобранное в Мичуринске и Возрожденье отобранное из Штрейфлинг х Симиренко в Самаре где так же отобран Кутузовец из Скрыжапель х Симиренко.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Конспекты лекций и их обсуждение

#291

Сообщение Андрей Васильев »

Конспекты лекций в МОИП доступны в новой теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... 88#p687219
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»