Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Влад Шур
Аватара пользователя
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06.02.2017, 07:36
Интересы: охота, рыбалка, пасека, сад, птица
Занятие: свободный художник
Откуда: Ярославль


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Влад Шур » 05.01.2018, 13:09

[post]756217[/post]
[post]756197[/post] ночами до -42, морозы простояли около 15 дней, далее тоже были резкие минусы но не так долго. Выпады груши молодой не много, тк вся была под снегом, взрослые многие не пережили, полностью вымерзла алыча, крупномеры яблонь, порадовала молодая черешня Ленинградская Чёрная пережила без выпадов, а вот старые черешни ушли
Ну вот... А говорят, черешня не зимостойкая, особенно в молодом возрасте... Вон груши, яблони нафиг померзли, а ей хоть бы что, прям снова "Чудеса твои Господи"... :-)
Возможно помогло снежное покрытие, почти полностью были под снегом, старые естественно нет.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнце.

Старательный Садовод
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18.12.2017, 18:37
Интересы: Добиться урожая
Откуда: МО, д. Бобылино


Статус: Не в сети

Ищем черенки для прививки!

Сообщениеот Старательный Садовод » 08.01.2018, 20:56

[post]755388[/post] Сорт груши Бере желтая и Бережёная -разные сорта.
Виктор, странно для человека занимающегося продажей посад.материала писать об этом, Вам скинули ссылку на сайт где они считаются одноименными скажем так http://vniispk.ru/varieties/berezhyonay ... -zhyoltaya.
Хотел бы добавить сюда еще статью, на мой взгляд уважаемого и опытного садовода, но Вы можете поспорить с ним http://sadisibiri.ru/schalam-beregenaya.html

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Ищем черенки для прививки!

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.01.2018, 21:08

По ссылке внииспк ясно написано Береженая- радиационный клон бере желтой, то есть другой сорт. То что бере желтая в списке синонимов просто ошибка.


Попытка в московской и со предельных областях культивировать дальневосточные сорта косточковых пока мало успешны, за небольшими исключениями.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Витал » 08.01.2018, 21:58

К вопросу на соседней ветке.

У меня растут два дерева Береженой. В условиях Башкирии вкус варьирует по годам.
Ему не подходить как жаркое сухое так и прохладное лето. В жаркое лето плоды рано созревают в середине сентября. В процессе хранения быстро перезревают. Терпкость сохраняется. В прохладное лето, при позднем сборе плоды не набирают вкус. В общем отличного вкуса у данного сорта мне так и не удалось увидеть. В удачное лето вкус довольно хороший или очень хороший.
Гораздо интереснее оказалось производное Береженой - Талица. Та же маслянистая мякоть сладкого вкуса.
Из осенних сортов свердловской селекции особо выделяю Добрянку и Розовый бочонок. Последние плоды которой хорошо хранились до декабря.

Что касается вопроса Бере желтая и Береженая это два разных сорта или один? Обсуждали это на форуме лет 8 назад. Но собственно из той же помологии опубликованной на сайте ВНИИСПК все ясно.
Вложения
Береженая_2016_2.jpg
Береженая1.jpg
береженая.jpg
Береженая_2016_1.jpg

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Ищем черенки для прививки!

Сообщениеот Витал » 08.01.2018, 22:02

[post]756520[/post] Согласен! Но и в других источниках название данного сорта указаны как синонимы. Вы думаете, что столько различных авторов ошибаются?
Нет других источников. Все они просто переписывают информацию с сайта ВНИИСПК.

Старательный Садовод
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18.12.2017, 18:37
Интересы: Добиться урожая
Откуда: МО, д. Бобылино


Статус: Не в сети

Ищем черенки для прививки!

Сообщениеот Старательный Садовод » 08.01.2018, 22:27

[post]756537[/post]
[post]756520[/post] Согласен! Но и в других источниках название данного сорта указаны как синонимы. Вы думаете, что столько различных авторов ошибаются?
Нет других источников. Все они просто переписывают информацию с сайта ВНИИСПК.
Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Витал » 08.01.2018, 23:04

[post]756541[/post] Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?
У сорта Береженая есть оригинаторы. http://sados.ru/product/5/51
К тому же сорт запатентован. http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705035

Что касается сорта Бере жёлтая. Я так понимаю,что была некая форма под названием Бере желтая, получила её Тихонова скорее всего еще до войны. В последствии её немного изменили на Свердловской станции. Улучшив какие-то характеристики. В какой-то степени речь идет о клоне. Но если так, то клон в дальнейшем становится отдельным сортом. Сохранилась ли где-то первоначальная форма под названием Бере жёлтая. Похоже, что нет....

Ну и потом. Шаламов немного не точен. Тихонова не была внучкой Мичурина по линии жены..... она была её племянницей. :-)

Старательный Садовод
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18.12.2017, 18:37
Интересы: Добиться урожая
Откуда: МО, д. Бобылино


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Старательный Садовод » 08.01.2018, 23:12

[post]756546[/post]
[post]756541[/post] Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?
У сорта Береженая есть оригинаторы. http://sados.ru/product/5/51
К тому же сорт запатентован. http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705035

Что касается сорта Бере жёлтая. Я так понимаю,что была некая форма под названием Бере желтая, потом её немного изменили на Свердловской станции. Улучшив какие-то характеристики. В какой-то степени речь идет о клоне. Но если так, то клон в дальнейшем становится отдельным сортом. Сохранилась ли где-то первоначальная форма под названием Бере жёлтая. Похоже, что нет....
Удивительно и в то же время радостно, что кто-то основательно подходит к обсуждению :hi:
Все эти ресурсы я тоже просматривал, есть и оригатор и патентообладатель один и тот же. Скажу больше авторами этих сортов указываются одни и теже люди))) И я так понимаю, что уже ВНИИПСК допустил ошибку, например в описании: "обработки радиомутагенами черенков сорта Бере желтая...". Потому как по информации оригатора: (Pyrus ussuriensis L. х Бере Боск), радиомутант - т.е. гибрид стойкой уссурийской груши скрещен с Бере Боск, а черенки полученного сорта обработаны радиомутагенами.

А я так предполагаю, что было что-то типа рабочего названия Бере желтая (т.к. в создании сорта участвовал Бере), и названия запатентованного Береженая, отсюда и путаница. А так судя по всему это все таки один и тот же сорт

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Витал » 09.01.2018, 11:26

А.С.Тихоновой в 30-х годах прошлого века от груши уссурийской и Бере Боск было получено два сорта: Тихоновка и Бере желтая. На испытание ГСИ они поступили в 1947 г. И получили некоторое распространение в Волго-Вятском регионе районирования(включающим Свердловскую обл.). Оба сорта испытывались на станции, а в случаи с Бере жёлтой, в 60-х годах прошлого века, улучшались. По сути происходил клоновый отбор.
В самом Мичуринске сорта не пошли, так в условиях более теплого климата груши, даже в процессе хранения, сохраняют терпкость.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Витал » 09.01.2018, 21:44

Просто картинки :-)
Пингвин
Вложения
Пингвин_3_2.jpg
Пингвин_2_2.jpg
пингвин_1_2.jpg

urrr
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот urrr » 10.01.2018, 15:05

[post]756678[/post] Просто картинки :-)
Пингвин
Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий. :wink:

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот КрыжИр » 10.01.2018, 15:35

[post]756548[/post] Удивительно и в то же время радостно, что кто-то основательно подходит к обсуждению
Да простят меня модераторы, но не смогла больше молчать . Хочу присоединиться к этому высказыванию и поблагодарить всех , кто дает дельные и обстоятельные ответы на вопросы - Виталия, Алексея, Андрея, Анатолия, Рому, Юрия, Александра Викторовича! Простите, если кого то не назвала. И название форума здесь совсем не играет никакой роли. Дачники тоже лююди :-) У всех нас есть друзья, соседи, с которыми я , например, делюсь информацией, полйченной на форуме. И они очень благодарны, что на их участках начинают выращиваться вкусные и зимостойкие сорта груш и яблок.
У меня скорее всего пойдут Свердловские сорта груши(я только в начале эксперимента).
Всех с наступившим Новым Годом!
Ирина

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Витал » 10.01.2018, 17:15

[post]756765[/post] Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий.
Да, он такой и есть. :-)
Наверное, именно такой тип плодоношения выдают некоторые, за колоновидные груши :lol:
Вложения
пингвин2.jpg
Пингвин 2017
пингвин3.jpg
Пингвин 2017

toliam1
профи
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот toliam1 » 10.01.2018, 22:00

[post]756773[/post]
[post]756765[/post] Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий.
Да, он такой и есть. :-)
Наверное, именно такой тип плодоношения выдают некоторые, за колоновидные груши :lol:
Виталий, и если возможно, несколько слов. Интересует зимостойкость(предельные температуры) и вкус/сьедобность.
Анатолий

Владимир из Н.Новгорода
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Откуда: Нижний Новгород


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Сообщениеот Владимир из Н.Новгорода » 10.01.2018, 22:59

[post]756512[/post]
[post]755388[/post] Сорт груши Бере желтая и Бережёная -разные сорта.
Виктор, странно для человека занимающегося продажей посад.материала писать об этом, Вам скинули ссылку на сайт где они считаются одноименными скажем так http://vniispk.ru/varieties/berezhyonay ... -zhyoltaya.
Хотел бы добавить сюда еще статью, на мой взгляд уважаемого и опытного садовода, но Вы можете поспорить с ним http://sadisibiri.ru/schalam-beregenaya.html
Раньше во времена СССР для детей выходило два журнала «Мурзилка» и «Веселые Картинки». Похоже вы их никогда не видели. Так вот там для развития сообразительности и памяти детей печатали две почти одинаковые картинки и предлагали найти в них 10 различий.
Вы же не можете найти различие в двух названиях. Бере желтая и Береженная. Даже первокласснику ясно, что это разные слова и названия. Если название будет без одной буквы то есть «Береженна» то это будет другой сорт и его можно зарегистрировать в Госреестре и запатентовать.
Вы ссылаетесь на статью писателя В.Н. Шаламова. Но если проанализировать все о чем он только не писал, то можно сделать вывод что статьи его похожи на речи Брежнева. О чем можно было написать в двух строчках написано им на 2-3 листах. По количеству написанного можно сделать вывод что он на своем садовом участке не бывает, а только все пишет и пишет.
Конкретно в приведенной вами статье. « Такое было и после самой суровой из названных зим – зимы 1984–1985 годов, когда температура воздуха на уровне их кроны опустилась до -46°С, сужу по данным показаний термометра у соседей по саду. Естественно, на уровне снега в таком случае температура воздуха должна была зашкаливать за -50°С.»
Почему то температура определяется термометром соседом, то есть своего термометра нет или просто она конкретно им не измерялась. Следующее предложение подтверждает, что температура им никогда не измерялась. «Естественно, на уровне снега в таком случае температура воздуха должна была зашкаливать за -50°С.»
Зачем писать о том что не измерял. Зачем врать. В литературе бытует мнение, что на уровне снега температура ниже чем на высоте 2 м. Но это не совсем так. Я неоднократно производил замеры температуры на высоте 2 м и на уровне снега. Не всегда температура на уроне снега была ниже. Я обратился в Гидрометеослужбу к конкретно к тем кто замеряет температуру несколько раз за сутки. Они ответили что написано в литературе это ерунда. На температуру влияют все возможные факторы.
Самому приходилось встречать, когда на возвышенности было холоднее, а в низине теплее.
Все что напечатано не всегда достоверная правда.
И запомните один раз и на всегда «На вкус и цвет приятеля нет». То что нравится кому то это не значится что будет нравится вам. Может тот ничего лучшего и не пробовал. И такое бывает.
Из статьи Шаламова «Одним из главных достоинств Бере жёлтой, наряду с отмеченными высокой зимостойкостью и очень высокой урожайностью, является и высокое качество её плодов. Прежде всего – это очень хороший или отличный их вкус…..Я считаю, что, прежде чем оценивать вкус плодов любых сортов плодовых растений, надо обязательно иметь на дегустации и плоды сортов с эталонным вкусом…. Такое, к сожалению, я считаю авторами статьи Г. Н. Тарасовой и Д. Д. Тележинским и другими, кто участвовал в оценке вкуса плодов Бере жёлтой, по объективным причинам не могло быть соблюдено. Отсюда и результат – субъективная оценка вкуса.»
Он критикует Г. Н. Тарасову и Д. Д. Тележинского но сорта плодов с эталонным вкусом относительно которых сам определяет вкус Бере желтой не приводит. Мое предположение его эталоном вкуса является трава Полынь горькая. Относительно её вкус Бере жёлтой отличный. Если кто не пробовал отвар полыни можете купить её в аптеке, заварить и попить (не смертельно). И тогда вы даже не попробовав Бере жёлтой скажите что это самая лучшая груша в мире. Я разговаривал с Тарасовой и в оценке вкуса сортов своих груш они используют эталон вкуса грушу Тема. Кто не пробовал плодов Темы могу рассказать. Откусываешь от Темы и сразу выплевываешь. Горечь неимоверная.
Выращивание груши Бере желтая в Нижегородской области.
Первоначальное название этого сорта было Элита 51. После суровой зимы 1978/79 г единственный сорт груши, который плодоносил в ботаническом саду. Температура в ту зиму достигала -43…-45 гр. Многие сады у нас просто вымерзли. Плодоношение ежегодное. Вкус посредственный. Хорошо из неё получается только компот. Когда созревает терпкость пропадает, но практически не лежит (максимум неделю). Далее становится очень мягкой как кисель. Сроки хранения, описанные в литературе сильно преувеличены. Снимают плоды в прозелень не дозревшими и хранят в специальных камерах при температуре 0 гр …-1 гр.
Для районов где ничего не растет это приличный сорт. Лучше потреблять чего то, чем ничего.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Тира и 13 гостей