АлександрР писал(а):[ при искусственном промораживании -35 в начале декабря,]
Таких температур в начале зимы у нас просто не бывает. quote]
Из чистого любопытства посмотрел по Москве
В ноябре температура с тридцатью фиксировалась однажды 26-го аж 1890г. -32,8
Холодная осень была в 1920
29 октября -16,4
30 октября -18,7
31 октября -20.3
1 ноября -18,7
2 ноября -22,9
Если смотреть ближе по годам - 1965г
15 ноября -20,3
18 ноября -21,5
Для 30 ноября рекорд -21,1 зафиксирован в 1998году
В первой декаде декабря самая низкая температура зафиксирована 4декабря 1902г. -31,2
начало декабря холодным было в 1955г.
9 декабря -30,8
10 декабря -30.3
и 1959г.
5 декабря -27,6
6 декабря -30,4
7 декабря -31,3
В принципе для московского региона 20-25 считается - сильные морозы
Кстати, для Уфы 24 ноября 1987 года -35,1
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Сан Саныч
- Прихозовец100+
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
- Репутация: 0
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 159 раз
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Выходит, что для Уфы таблица по первому компоненту актуальна, если соответствует действительности.
Вот когда речь пошла о втором компоненте зимостойкости(в середине зимы), в частности степени подмерзания ксилемы (за 1976,1978, 1981, 1991 годы, Таблица №6), все стало на свои места. Но опять же морозостойкость Ники по таблице оказалось выше Чижовской. Но это уже исследование, несколько другого плана. Оно проходило в течении длительного периода времени. Исключая возможные случайности.
Вот когда речь пошла о втором компоненте зимостойкости(в середине зимы), в частности степени подмерзания ксилемы (за 1976,1978, 1981, 1991 годы, Таблица №6), все стало на свои места. Но опять же морозостойкость Ники по таблице оказалось выше Чижовской. Но это уже исследование, несколько другого плана. Оно проходило в течении длительного периода времени. Исключая возможные случайности.
- тамара
- Ушла из жизни
- Сообщения: 31953
- Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
- Поблагодарили: 108 раз
Андрей! Так это ж искусственное промораживание, но пишу не поэтому. Есть я у меня эта монография, могу передать вместе с печкойАндрейВ писал(а):Пробежал несколько страниц, увидел, что авторы уравнивают по морозоустойчивости Геру и Нику с Бессемянкой, вошел в лекий ступор и решил отложить дальнейшее чтение пока не прийду в себя...
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Тамара, так типа за такие монографии, люди получают ученые степени, а города Наукоградами называют. По Вашему это туфта? В конце этой книги дан список используемой литературы - около 240 трудов включая на иностранном языке.
Книга я думаю распространена всем ученым в этой области, даже к Вам попала . Неужели люди которые глубоко разбираются в груше, не заметили лажи?
По таким монографиям и будущие ученые учатся в вузах.
Говорите прямо, не стесняйтесь.
Просто мне, да и думаю другим хочется узнать Ваше мнение к таким монографиям.
Книга я думаю распространена всем ученым в этой области, даже к Вам попала . Неужели люди которые глубоко разбираются в груше, не заметили лажи?
По таким монографиям и будущие ученые учатся в вузах.
Говорите прямо, не стесняйтесь.
Просто мне, да и думаю другим хочется узнать Ваше мнение к таким монографиям.
- тамара
- Ушла из жизни
- Сообщения: 31953
- Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
- Поблагодарили: 108 раз
Сергей! Стесняюсь, потому что это подарок Савельева Думаю, что его имя стоит первым, потому что так положено. Но я очень уважаю Е.А.Долматова (рецензента), конечно, можно поставить подпись, не читая. Не знаю, чего добивались авторы: превознести свои сорта? Или искусственное промораживание сыграло коварную роль. У меня где-то есть сборники со статьями по перезимовке садов после 2005/06 гг. вот там уже результаты без всякого промораживания. Надо их поискать.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
- тамара
- Ушла из жизни
- Сообщения: 31953
- Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
- Поблагодарили: 108 раз
Перевожу Груша после морозов не плодоносит полностью, причем сорта Красавицы Черненко поврежден на 5 баллов, проще говоря, погиб. Колонновидная груша вымерзла до уровня снега. Яблони повреждены почти на 50 процентов. А такой, казалось бы, зимостойкйи сорта, как Пепин шафраннный, подмерз на 5 баллов, то есть восстановлению не подлежит.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Я понимаю что результаты с искуственным промораживанием будут сильно отличаться от естественных, все сорта груши по разному приспособлены к нашей местности (разные подвои), а исследования проводились в нашем климате (хотя некоторые данные может взяты из других институтов), по разному можно и измерения делать.
Если например каждому студенту поручить провести исследование с проморозкой, всего одного сорта (в течении пусть семестра), то думаю у всех результат разный получится. (погрешности, разное время сбора материала и т.д.)
Но в принципе их зимние груши мы видели и пробовали, других таких (вкус и цвет ) зимних груш с морозостойкостью выше -35гр у нас нет, и долго не будет, деревья продолжают жить и все в плодушках, а заявленная морозостойкость в -38гр. для зимних вкусных груш пока остаётся для всех селекционеров фантастикой, в связи с неисполнимым заказом "зимняя крупная груша с высоким вкусом"
Если например каждому студенту поручить провести исследование с проморозкой, всего одного сорта (в течении пусть семестра), то думаю у всех результат разный получится. (погрешности, разное время сбора материала и т.д.)
Но в принципе их зимние груши мы видели и пробовали, других таких (вкус и цвет ) зимних груш с морозостойкостью выше -35гр у нас нет, и долго не будет, деревья продолжают жить и все в плодушках, а заявленная морозостойкость в -38гр. для зимних вкусных груш пока остаётся для всех селекционеров фантастикой, в связи с неисполнимым заказом "зимняя крупная груша с высоким вкусом"
- тамара
- Ушла из жизни
- Сообщения: 31953
- Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
- Поблагодарили: 108 раз
Сергей! А вот интересно, на 133 стр хар-ка Красавицы Черененко, они пишут, что после промораживания в середине зимы при минус 38 ксилема подмезала на 1, 6 балла, степаерь повреждения коры и камбия не превысила 0,7 балла, а в приведенной мною статье, Савельев говорит, что сорт снесло полностью. Так что никакого доверия к промораживанию. Муханин пишет, что в феврале 12 дней стояло минус 37-38.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела