Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#2596

Сообщение Сан Саныч »

АлександрР писал(а):[ при искусственном промораживании -35 в начале декабря,]
Таких температур в начале зимы у нас просто не бывает. quote]

Из чистого любопытства посмотрел по Москве
В ноябре температура с тридцатью фиксировалась однажды 26-го аж 1890г. -32,8
Холодная осень была в 1920
29 октября -16,4
30 октября -18,7
31 октября -20.3
1 ноября -18,7
2 ноября -22,9
Если смотреть ближе по годам - 1965г
15 ноября -20,3
18 ноября -21,5
Для 30 ноября рекорд -21,1 зафиксирован в 1998году
В первой декаде декабря самая низкая температура зафиксирована 4декабря 1902г. -31,2
начало декабря холодным было в 1955г.
9 декабря -30,8
10 декабря -30.3
и 1959г.
5 декабря -27,6
6 декабря -30,4
7 декабря -31,3
В принципе для московского региона 20-25 считается - сильные морозы
Кстати, для Уфы 24 ноября 1987 года -35,1
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

#2597

Сообщение Витал »

Выходит, что для Уфы таблица по первому компоненту актуальна, если соответствует действительности.
Вот когда речь пошла о втором компоненте зимостойкости(в середине зимы), в частности степени подмерзания ксилемы (за 1976,1978, 1981, 1991 годы, Таблица №6), все стало на свои места. Но опять же морозостойкость Ники по таблице оказалось выше Чижовской. Но это уже исследование, несколько другого плана. Оно проходило в течении длительного периода времени. Исключая возможные случайности.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2598

Сообщение АндрейВ »

Пробежал несколько страниц, увидел, что авторы уравнивают по морозоустойчивости Геру и Нику с Бессемянкой, вошел в лекий ступор и решил отложить дальнейшее чтение пока не прийду в себя...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2599

Сообщение ЛОА »

А челябинская Декабринка ушла в отстой вместе с Россошанскими и Армянскими сортами.
Тоже бывает.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2600

Сообщение тамара »

АндрейВ писал(а):Пробежал несколько страниц, увидел, что авторы уравнивают по морозоустойчивости Геру и Нику с Бессемянкой, вошел в лекий ступор и решил отложить дальнейшее чтение пока не прийду в себя...
Андрей! Так это ж искусственное промораживание, но пишу не поэтому. Есть я у меня эта монография, могу передать вместе с печкой :D
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2601

Сообщение АндрейВ »

Жду-не дождусь!!! :wink:
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2602

Сообщение тамара »

я в отъезде была.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#2603

Сообщение babay133 »

Тамара, так типа за такие монографии, люди получают ученые степени, а города Наукоградами называют. По Вашему это туфта? В конце этой книги дан список используемой литературы - около 240 трудов включая на иностранном языке.
Книга я думаю распространена всем ученым в этой области, даже к Вам попала :-) . Неужели люди которые глубоко разбираются в груше, не заметили лажи?
По таким монографиям и будущие ученые учатся в вузах. :shock:
Говорите прямо, не стесняйтесь.
Просто мне, да и думаю другим хочется узнать Ваше мнение к таким монографиям. :-)
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2604

Сообщение тамара »

Сергей! Стесняюсь, потому что это подарок Савельева :oop: Думаю, что его имя стоит первым, потому что так положено. Но я очень уважаю Е.А.Долматова (рецензента), конечно, можно поставить подпись, не читая. Не знаю, чего добивались авторы: превознести свои сорта? Или искусственное промораживание сыграло коварную роль. У меня где-то есть сборники со статьями по перезимовке садов после 2005/06 гг. вот там уже результаты без всякого промораживания. Надо их поискать.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2605

Сообщение тамара »

вот нашла кое-что в журнале Изображение
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2606

Сообщение АндрейВ »

На самом интересном месте блик...
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2607

Сообщение тамара »

Перевожу :D Груша после морозов не плодоносит полностью, причем сорта Красавицы Черненко поврежден на 5 баллов, проще говоря, погиб. Колонновидная груша вымерзла до уровня снега. Яблони повреждены почти на 50 процентов. А такой, казалось бы, зимостойкйи сорта, как Пепин шафраннный, подмерз на 5 баллов, то есть восстановлению не подлежит.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

#2608

Сообщение babay133 »

Я понимаю что результаты с искуственным промораживанием будут сильно отличаться от естественных, все сорта груши по разному приспособлены к нашей местности (разные подвои), а исследования проводились в нашем климате (хотя некоторые данные может взяты из других институтов), по разному можно и измерения делать.
Если например каждому студенту поручить провести исследование с проморозкой, всего одного сорта (в течении пусть семестра), то думаю у всех результат разный получится. (погрешности, разное время сбора материала и т.д.)
Но в принципе их зимние груши мы видели и пробовали, других таких (вкус и цвет :-) ) зимних груш с морозостойкостью выше -35гр у нас нет, и долго не будет, деревья продолжают жить и все в плодушках, а заявленная морозостойкость в -38гр. для зимних вкусных груш пока остаётся для всех селекционеров фантастикой, в связи с неисполнимым заказом "зимняя крупная груша с высоким вкусом"
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2609

Сообщение АндрейВ »

babay133 писал(а):Но в принципе их зимние груши мы видели и пробовали, других таких (вкус и цвет :-) ) зимних груш с морозостойкостью выше -35гр у нас нет, и долго не будет, деревья продолжают жить и все в плодушках
Сергей, а какие именно сорта и какие тебе из них понравились?
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2610

Сообщение тамара »

Сергей! А вот интересно, на 133 стр хар-ка Красавицы Черененко, они пишут, что после промораживания в середине зимы при минус 38 ксилема подмезала на 1, 6 балла, степаерь повреждения коры и камбия не превысила 0,7 балла, а в приведенной мною статье, Савельев говорит, что сорт снесло полностью. Так что никакого доверия к промораживанию. Муханин пишет, что в феврале 12 дней стояло минус 37-38.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»