Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 29 раз

#2716

Сообщение gena48 »

Витал писал(а):
gena48 писал(а):-На Новгородчине недавно поездил по садам знакомых, пытаясь найти груши (сорта) что выжили за последие десять - 15 лет. Везде хорошо плодоносили и сохранились на 90% Лада и Чижевская. Деревья большие, здоровые. Больше ничего нет.(местные Тонковетки я не беру в расчет, разговор о новых сортах)
- У меня, - с 80 годов много раз пытался прививать черенки мичуринско-орловских сортов. Получал 1-2 плодоношения и все равно все вымерзало.
- последние 10 лет приобрел много сортов от Сусова и немного из Бирюлево.
Остался - Петрова -3, совсем без подмерзаний( но совсем не съедобный) И осталась только Видная ( в прошлом году о ней на форуме писал.).
- Очень много черенков мне присылали с Челябинска и Свердловска. Сейчас не сохранилось ни одного. Наши зимы и лето не для них.
Геннадий Федорович, возможно дело не в особенности зимы и лета.
Если исходить из таблицы №6 стр.37-41(морозоустойчивость в середине зимовки) из книги, что показывал Сергей, то морозостойкость большинства уральских сортов груш практически не будет отличатся от производных уссурийки выведенных в западных регионах.
Согласно этой же таблице сорта Лада и Чижовская наиболее морозостойки по этому компоненту зимостойкости.
-Ох! Если бы все так просто было.
- это реальный опыт, морозостойкие Зауральские груши на Северо-западе трудней районируются, чем с Московского региона.
То же и по яблоням. Почему в моем саду за 30 лет не погибли Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое, Хотя гибли сотни сортов более морозостойких.
Все надо пробовать годами. Но кому сейчас интересны мои Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое? Хочется новинок.
А с сортами с дальнего востока ничего не получается, редко что приживается, черенки слали и шлют. :dolf
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

#2717

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[
Конкретно об испытаниях сорта Дальневосточница не написано ничего, конкретно о сорте надо смотреть помологию. Монография Селекция груши построена по другому принципу: есть обзор состояния сортимента, исходных форм по регионам на основе лит. данных.
И в основной части анализ наследования основных хозяйственно-ценных признаков по своим и лит. данным.
О работе Болоняева А.В. упоминается в том плане, что он создал перспективные формы для дальнейшей селекции.
Речь шла о применимости сортимента сортов Дальневосточной селекции на севере и востоке Европейской ЧРФ, то есть о испытаниях конкретных сортов на ГСУ или в участках селекционных учереждений.
А вот анализ литературных данных без самих результатов полевых испытаний не имеет никакого смысла (бумага всё стерпит..).
Как-то странно получается, рассуждения о перспективных сортах и формах Болоняева есть, а самих сортов и форм нет (в ЦГЛ нет, спекулировать о их наличии в Орле смысла не вижу).
Согласитесь, возможно вместо написания монографий селекционерам пора бы занятся селекцией??

Сорта североамериканской селекции подходящие для Моск. обл. единичны, выбирать особо не из чего.
Если вернуться к началу разговора, то речь шла о недостаточном и пока малопродуктивном использовании в селеции восточно-азиатских груш.
Анализ литературных данных некоторый смысл имеет, поскольку кто-то всё же эти сорта испытывал.
На гос. испытания сейчас надежды мало, но и из армии садоводов пока никто не делился сенсацией о болоняевских грушах. Вот бОльшее, что я нашёл в сети о Дальневосточнице (не считая описания ВНИИСПК и его переписок):
Дальневосточница. Зимостойкость удовлетворительная, урожайность высокая. Плоды грушевидной формы, массой от 45 до 160 г. Окраска плодов ярко-желтая, без румянца. Мякоть плотная, хрустящая, кисло-сладкого вкуса. Созревает в первой половине сентября. (Питомник Макаревича)
http://sadisibiri.hop.ru/pirus-sort.html
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

#2718

Сообщение Дед Мороз »

gena48 писал(а): ...То же и по яблоням. Почему в моем саду за 30 лет не погибли Ренет Черненко, Память Воину, Осеннее Алое, Хотя гибли сотни сортов более морозостойких.
...
Из этих 3-х сортов у меня есть только Память Воину и у меня он тоже относительно нормально перенёс коварную зиму 2009-2010 гг.: не вымерз, но и не цвёл.
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

#2719

Сообщение Витал »

Геннадий Федорович, вспоминаю, что у Вас когда-то замерз сорт яблони Бузовьязовское.
Сорт имеет распространение в среднем Поволжье, хотя справедливости ради нужно сказать, что сорт не самый зимостойкий из местных сортов. А в некоторых районах Башкирии, так совсем не зимостоек.

Хотя многое зависит от микроклимата конкретного участка. Так, например, про челябинские груши конкретно указывается, что их рекомендуется сажать в верхней части склонов. Хотя это, наверное, стандартная рекомендация по грушам. А в литературе середины прошлого века в условиях Башкирии рекомендуется сажать Антоновку об. в низинах.

Насколько я понял, основная претензия в западных регионах к уральским сортам груш(как и к сибирским) их вкус и размер плодов.
Надо у Александра Ивановича спросить. У него много этих сортов в коллекции.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2720

Сообщение BECHA »

тамара писал(а):Вообще-то Пучкин селекционер, а не сортоиспытатель.
Каждый селекционер отбирает сорта из массы сеянцев, то есть должен (по хорошему..) сравнивать отобранные формы с уже существующими сортами. Очевидно, что в Средней Полосе без привлечения лучших сортов и форм уссурийской груши с Далнего Востока не обойтись. То есть селекционер должен (если по уму..) основывать свою селекцию на лучших сортах/формах с Дальнего Востока и в первую очередь их испытывать.

Вообще как-то странно получается, Мичурин почти 100 лет назад сделал в селекцию бОльший вклад чем целая современные глубокоуважаемые авторы ряда статей.. Не пора бы пересмотреть то КАК проводится эта самая "селекция"?? Может в поле оно лучше получается нежели в теплом кабинете за дубовым столом? :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2721

Сообщение BECHA »

gena48 писал(а):[
А с сортами с дальнего востока ничего не получается, редко что приживается, черенки слали и шлют. :dolf
Можно как-то поконкретнее что именно слали и шлют?? И какие проблемы были с конкретными сортами в Вашем саду? Иначе это всё разговор "обо всём и ни о чем".. :-(
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#2722

Сообщение тамара »

Вообще-то Пучкин работает во ВНИИС Сибири (Барнаул).
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2723

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[Анализ литературных данных некоторый смысл имеет, поскольку кто-то всё же эти сорта испытывал.
На гос. испытания сейчас надежды мало, но и из армии садоводов пока никто не делился сенсацией о болоняевских грушах. Вот бОльшее, что я нашёл в сети о Дальневосточнице (Питомник Макаревича)
Ну о каком анализе литературных данных может идти речь если этих данных практически и нет и их достоверность ещё под вопросом?
Вопрос был ведь о применимости азиатских груш в селекции, а точнее уссурийско-азиатских гибридов и их производных на Европейской части РФ. Так в том то и вопрос, КТО и ГДЕ на Европейской части РФ испытывал эти сорта/формы?? Пока что похоже никто...
Если учесть, что генофонд азиатских груш широкий, то обощение выводов о малоприменимости этих груш основываясь на испытании и вовлечении в селекцию единичных форм оказывается сильно преждевременным.
(По уссурийской груше примерно та же ситуация, если вспомнить то всего чуть более 100 лет назад то же самое говорили о привлечении в селекцию китаек и ранеток).
Мне в этом питомнике сообщили, что Антоновка у них вымерзает. Возможно в этом контексте будет более понятна зимостойкость Дальневосточницы. Зимостойкость понятие относительное, да и температурно-влажностый режим зимовки в Приморском/Хабаровском крае сильно отличается от Средней Полосы.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

#2724

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):...Вообще как-то странно получается, Мичурин почти 100 лет назад сделал в селекцию бОльший вклад чем целая современные глубокоуважаемые авторы ряда статей.. Не пора бы пересмотреть то КАК проводится эта самая "селекция"?? Может в поле оно лучше получается нежели в теплом кабинете за дубовым столом? :wink:
Не считаю себя идеалистом, но думаю что в селекции всё же первична идея. Как раз в этом, по моему мнению, и заключается успех Мичурина: сначала осмыслить все возможные пути решения проблемы: и короткие и не бояться длинных - с привлечением "диких" видов - сейчас от этого, похоже, отказались, считают пройденным этапом. И наступать по всем направлениям - и смог ведь почти в одиночку. Отсюда и результат.
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

#2725

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а): ...Если учесть, что генофонд азиатских груш широкий, то обощение выводов о малоприменимости этих груш основываясь на испытании и вовлечении в селекцию единичных форм оказывается сильно преждевременным.
...
Да это же крупнейший мировой центр видообразования, и по грушам это 100% генофонд рода, всё что позднее появилось вне его - лишь мутации, надо признать среди них есть и хозяйственно ценные. Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ... :fly
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2726

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ... :fly
Так ведь и я о том же! А ведь уссурийская груша по её ареалу тоже не однообразна генетически, то есть требует детального сбора образцов и изучения по всему ареалу её распространения и т. д. и т.п. А строить всю селекцию груши в Европейской ЧРФ на единичных формах уссурийской груши в виде производных привезенной Мичуриным и Чижовым.. проще, но менее результативно. (как строить селекцию на Ранетки Пурпуровой, что со временем привело к исчерпыванию селекционного потенциала этой формы).
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2727

Сообщение ЛОА »

Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

#2728

Сообщение Дед Мороз »

ЛОА писал(а):Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать
Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

#2729

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[Но взять для селекции из этого многообразия лишь 1-н вид грушу уссурийскую и успокоиться ... :fly
Так ведь и я о том же! А ведь уссурийская груша по её ареалу тоже не однообразна генетически, то есть требует детального сбора образцов и изучения по всему ареалу её распространения и т. д. и т.п. А строить всю селекцию груши в Европейской ЧРФ на единичных формах уссурийской груши в виде производных привезенной Мичуриным и Чижовым.. проще, но менее результативно. (как строить селекцию на Ранетки Пурпуровой, что со временем привело к исчерпыванию селекционного потенциала этой формы).
Игорь, но вообще, в селекции, во всяком случае уральской, использовались, несколько, как считается лучших, образцов уссурийской груши.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2730

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[ в селекции, во всяком случае уральской, использовались, несколько, как считается лучших, образцов уссурийской груши.
Считается кем?? Лучших вообще или по сравнению с чем-то?
То что формы отбирали где-то и как-то это ожидаемо, но насколько тщательно это большой вопрос.
Может Вам подкинуть идею Уральским селекционерам перенести селекционный участок к Вам в деревню?? Может тогда что-то пригодное для Вашего участка выведут/выбирут? :wink:
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»