Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2986

Сообщение ЛОА »

Интересно, груша Богатая сьедобна ?
Спец. из мест ее рождения сказал, что ничего в ней примечательного нет.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

#2987

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

ЛОА писал(а):Интересно, груша Богатая сьедобна ?
Спец. из мест ее рождения сказал, что ничего в ней примечательного нет.

Ну что Вы, а название разве плохое.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#2988

Сообщение АлександрР »

Владимир Александрович, как у Вас перезимовала Просто Мария в прошлом сезоне?
Сорт популярный сейчас, а информации маловато. Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

#2989

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):Владимир Александрович, как у Вас перезимовала Просто Мария в прошлом сезоне?
Сорт популярный сейчас, а информации маловато. Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Подмерзание сердцевины однолетнего прироста у груши Просто Мария было на 1 балл, как на прививка привитых в крону так и на целых деревьях гр. Просто Мария. Повреждения были в декабре по 1 компоненту зимостойкости. Как практически и везде, была сильная оттепель, снег полностью растаял. Это вызвало сильное сокодвижение в деревьях, ну как весной. Сокодвижение идет по сердцевине древисины, поэтому практически у всех груш, которые подмерзли, была повреждена сердцевина. Затем числа 16 декабря температура снизилась до -31 гр. На форуме обсуждали некоторые страницы книги Груша, Генетика, селекция... г. Мичуринск 2006 г., а именно величину температуры 1 компонета зимостойкости. Некоторым товарищам не нравилась величина в -35 градусов. Говорили такого не может быть и приводили свои данные. Так если, что не ясно обратитесь к авторам книги. Ну конечно не к директору института Н. Савельеву ну к В. Чивелеву то можно. Так вот в декабре 2009г. температура на моем участке была -31 гр. (а это условия 1 компонента зимостойкости). В тоже время в Нижегородской области в г. Сергач, а это 150 км на восток, была температура -40 гр. Есть данные в 2010 году в декабре температура в Пензинской области опускалась до -35 гр. Вот почему по 1 компоненту зимостойкости промораживают черенки при тем. -35 гр.
Потемнения сердцивины однолетнего прироста у груши Просто Мария к середине лета пропали.Такое бывает если повреждения были не сильные (описывалось В. Кичиной). Примерно 50% прививок груши, сделанных весной 2009 г. погибли. В том числе и у груши Просто Мария, только процент немного поменьше 40. Ну это и следовало ожидать. Где плохо срослись прививки там они и погибли. Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Также было плодоношение и Беларуссии. На моем участке в 2010 г. груша Памяти Яковлева дала урожай в 3-4 раза меньше чем в обычные годы. Хотя она плодоносила даже после суровых зим 2002/03г. и 2005/06г. В 2006 г. был урожай с одного дерева более 100 кг. В прошедшем же году у этого сорта были сильно повредены плодушки. Это отмечено не только на моем участке, но и на других участках в Нижегородской области. Часть плодов этого сорта имело уродливую форму. Я предполагаю из-за повреждения плодовых почек. Если я не прав поправте. Неторые сорта имели повреждения древисины от 3 до 5 баллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр. И это при условии очень жаркого лета, недостатка влаги и сокращенного периода роста. Урожай снимал 5 сентября, хотя обычно надо снимать 20 сентября. Я тут написал статью, отдал в газету Волшебная грядка. Там более подробная информация по этой груше и не только мой опыт выращивания этого сорта. Обещали напечатать до 1 апреля. По поводу 2 компонента зимостойкости ситуация еще не ясна. В Белсаде (институт садоводства) пытались промораживать этот сорт. Но получали не очень достоверные результаты. Сначало морозильную камеру только приобрели, учились на ней работать. Когда научились на ней работать так у них в Беларуссии электричество отключали для экономии. Я давно туда не звонил. Может сейчас уже есть какая - либо информация.
Да у Вас было много вопросов по Беллорусским сортам груши. Я давал ссылочку на сайт, где находится госреестр плодовых культур Белоруссии 2010 г. Интересен раздел сортов, находящихся на госиспытаниях. Хотел скопировать эту таблицу на форум, но не удалось. Строчки сдвинулись. Так вот на 2010 год стоят на госиспытаниях следующие сорта и гибриды: Ясочка; Просто Мария; 4-12-26; Кудесница и Велеса. Плохих сортов и гибридов на госиспытания не ставят. Хотя на Украине в институте помологии им. Л.П. Симеренко. с. Млиев от гибрида 4-12-26 отказались, так как у них есть более лучшие груши. Если этот гибрид успешно пройдет испытания в Белоруссии, кто же будет автором этого сорта? Ему дадут название, ну и автор должен быть. По поводу груши Завея. Эта гибридная форма пропала из всех последних статей М.Г. Мялик и О.А. Якимович, говорят проблемы с урожайностью. Ну и вкус был сначало на 4,3 балла затем снизился до 4 баллов. А в Витебской области на Лужеснянском сортоиспытательном участке её во всю продают. Говорят это сорт груши из России.
На 2009 год в Белсаде выделено 4 наиболее ценных для селекции гибридов: 89-32/18, 90-39/65, 90-37/120 и 90-39/87. А по Вашим данным получилось больше сортов, чем наиболее ценных гибридов. Просто кто не вздумается дает названия. Ну это наверно, так назывеме народные сорта. От себя к этим названиям могу еще добавить: Пуховичская зимняя, Глубокская, Зимняя Беларусь, Витебская от Комарова и тд.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2990

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Тбаллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр.
Владимир, а откуда такие данные по Калужской области, это данные Калужского госсортучастка или еще чьи-то?
Андрей Виноградов.
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2991

Сообщение BECHA »

Power писал(а):.html

если будут проблемы с переводом говорите
Можно, спросить?? А страница 79 где или я её пропусти?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2992

Сообщение ЛОА »

Неужели нашли еще один приличный сорт для средней полосы из белорусских груш ?! Если кто-то чего то не перепутал.
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2993

Сообщение Power »

BECHA писал(а):
Power писал(а):.html

если будут проблемы с переводом говорите
Можно, спросить?? А страница 79 где или я её пропусти?
на 79 карта неблагоприятныхприродных явлений, не вставлял
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

#2994

Сообщение BECHA »

Power писал(а):[?[/
на 79 карта неблагоприятныхприродных явлений, не вставлял
А можно вставить?? Там ещё какие-то интересные карты есть относящиеся к климату, почве и подобному?? Заранее благодарен.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

#2995

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Тбаллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр.
Владимир, а откуда такие данные по Калужской области, это данные Калужского госсортучастка или еще чьи-то?
С Сергеем Тимофеевичем Есичевым я конкретно по этому вопросу не разговаривал. Но близкие к нему люди приводили эти проценты. Да я еще забыл написать, что груша Просто Мария у Чибисова В.И. в 2010 г.не плодоносила. Возможно участок у него в неблагоприятном месте. А по поводу процентов можете и свои данные привести. Возможно они различаются с приведенной мною величиной.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2996

Сообщение АндрейВ »

Владимир, к сожалению у меня пока еще этого сорта (Просто Мария) нет, поэтому и интересуюсь, но есть данные, что по Подмосковью он не показывает хорошей зимостойкости...
Андрей Виноградов.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

#2997

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):Владимир, к сожалению у меня пока еще этого сорта (Просто Мария) нет, поэтому и интересуюсь, но есть данные, что по Подмосковью он не показывает хорошей зимостойкости...
По трем компонетам зимостйкости (1, 3 и 4) по моему мнению он должен проходить, так как эти погодные условия присутствуют в климате Белоруссии. О них было написано в моей статье, которую Романов выставлял на форум в разделе груша. Данные взяты с трудов Белсада. Не будут же они ставить сорт на госиспытания, который не выдерживает климат Белоруссии. А это внезапные морозы в начале зимы, оттепели затем снова морозы и тд. То есть по 1, 3 и 4 компонентам он должен свободно проходить. Погодных условий зимы, чтобы повреждения были по 2 -му компоненту (-38.. -40 гр.) пока еще вроде бы в Белоруссии не было. Повреждения по 2-му компоненту этого сорта были на участке Чибисова в зиму 2005/06г. в Калуге. Он писал, что многие сорта груши у него замерзли, а сорт груши Просто Мария подмерз но сохранился. Неясно только до скольки балов были повреждения. По поводу низкой зимостойкости в Подмосковье надо конкретно разбираться. Может саженцы однолетки умудрились посадить осенью, а они замерзли. Так этого следовало бы ожидать. Еще один нюанс. По информации из интернета видно, что в настоящее время большое количество питомников Белоруссии, а также и торговцы в Москве предлагают к продаже саженцы этого сорта. Да вот незадача, на всех сайтах этих питомников и торговцев этим сортом размещена одна и та же фотография груши Просто Мария, взятая с сайта института плодоводства НАН Беларуси. Видели ли авторы этих сайтов натуральные плоды этого сорта груши. Возможно, даже и не видели. А если видели, тогда почему не сфотографировали его и не разместили фотографии на своих сайтах. Чем они торгуют? Если сорт пользуется спросом вам могут продать чего угодно. То есть важно получить сорт от первоисточника. А то может получится как с Белорусской поздней. Говорят садоводы насчитывают 4 клона этого сорта. Возможно все эти 4 клона с одного поля и из одной семьи. Но один из них сорт Белорусская поздняя а остальные просто гибриды из этой семьи, имеющие свои недостатки.
Да еще один нюанс, у нас всетаки немного потеплее чем в Подмосковье. Отсюда древесина должна вызревать получше. Сегодня у нас передали прогноз погоды обещают -35...-40 гр. Если прогноз подтвердится, тогда будет какая то достоверная информация по зимостойкости этого сорта.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#2998

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Да еще один нюанс, у нас всетаки немного потеплее чем в Подмосковье. Отсюда древесина должна вызревать получше. Сегодня у нас передали прогноз погоды обещают -35...-40 гр.
О как!!! Всегда думал, что наоборот! :D
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#2999

Сообщение АлександрР »

Владимир Александрович, спасибо за информацию по груше Просто Мария!
Из которой видно, что:
- Ваш сад расположен в невероятно удачном месте по микроклимату:
- ориентировочная зимостойкость Просто Марии где-то немного выше Памяти Яковлева, что уже радует! :bis
Хотя с некоторыми оценками не согласен.
Прошлогоднее подмерзание в 1 балл удивляет, это очень слабое подмерзание. Тогда как, даже самые адаптивные сорта груш в прошлом году подмерзли сильнейше.
Не согласен, что определяющим в прощлогодней зимовке было подмерзание по первому компоненту. Да, уже в декабре было небольшое подмерзание, но черенки резал в начале января и они были практически в норме.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

#3000

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):Владимир Александрович, спасибо за информацию по груше Просто Мария!
Из которой видно, что:
- Ваш сад расположен в невероятно удачном месте по микроклимату:
Не согласен, что определяющим в прощлогодней зимовке было подмерзание по первому компоненту. Да, уже в декабре было небольшое подмерзание, но черенки резал в начале января и они были практически в норме.


Да участок находится в хорошем месте. Небольшой склон, через 100 м от края моего участка, уходящий в глубокий авраг. Если вы производили оценку потемнения древисины сразу после срезки черенков без отращивания их в воде в течении 2 недель, то тогда получили недостоверные результаты. Когда древесина повреждается низкой температурой , то идут окислительные процесы (они идут не мгновенно, а требуют какого то времени). В результате чего древесина темнеет, но это происходит не мгновенно. Возможно на этом вы попались.
Иной раз срезаешь черенки после сильного мороза, одни сорта сразу имеют потемневшую древисину (они имеют низкую зимостойкость). У других черенков срез светлый но со временем начинает темнеть. Так бывает с некоторыми садоводами. Нарежут черенков для отправки почтой, срез у черенков светлый. Пока они идут почтой 2 недели (при температуре около +20 гр.) древесина потемнеет. Получатель открывает посылку, а черенки темные, подмерзшие.

Вобще по повежениям сортов груши в том году была непонятная ситуация. Которые долны были бы не замерзнуть замерзли. Которые должны были замерзнуть не замерзли. В плоть до того , что у меня нормально плодоносил один крымский сорт груши.
Вот еще информация по груше Просто Марии.
Васильев Л.И. - итоги зимы 2009-2010 года. г. Чебоксары. Готов поделиться садоводами со списком плодовых, которые выдержали ( и не выдержали) морозы минус 42 градуса прошедшей зимы на моем участке низинной местности. Сорта груш хорошо пережившие морозы зимы 2009-2010г.
Кристина
Любимица Яковлева
Метелица
Исетская Герда
сочная
Сварог
Самарянка
Сказочная
Чижовская
Мальвина
48-6
41-96(Новелла)
Память Жегалова
Осенняя сладкая
4-54
Ника
Гвидон
Липеньская
Память Анзина
Купава
Северянка челябинская
Северянка приморская
Дуля приморская (гибрид уссурийской и китайской груши)
Кафедральная
Лада
Каратаевская
Компактная (единственный плодоносивший сорт)
Таежная
Забава
Береженая
Бамбола
Свердловчанка
Светлянка
Зорька
Крупная сладкая
49-90
Русская малгоржатка
Зимняя Глазкова
Просто Мария
Царская
Ранняя Загорьевская
Нежность
Перун
Самарская красавица
Пава
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»