Груша. Агротехника выращивания.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#646

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.11.2018, 13:45

Zaryanka писал(а):
08.11.2018, 13:36
перегруженность урожаем, а не тепловая напряженность.
Перегруженность урожаем никто не отменяет как фактор, но чем процессы в груше принципиально отличаются от процессов происходящих в яблоне?
Я могу ошибаться, но читая сообщения о результатах зимовки различных сортов в различных регионах, прихожу к выводу, что сумма тепла полученного за сезон вегетации, сильно влияет на последующую способность выдерживать критические температуры. Как у яблони, так и у груши. Интересно бы провести сравнительные исследования, так же непонятно время в которое наиболее важно получить это тепло ну и ряд других вопросов непонятен.
Могу предположить, что для зимних сортов это более актуально и возможно Шитт говорил о груше в том же контексте, ведь ей в целом нужно большее количество САТ, чем яблоне.


AndreKorolew
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 97 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#647

Сообщениеот AndreKorolew » 08.11.2018, 16:17

Zaryanka, ЗУ это стандартная юридическая и общегражданская аббревиатура, означает :"земельный участок". :hi: То что предыдущий сезон из за погоды не дал подготовиться моим грушам к зиме, это да, однозначно.

Irus
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 268 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#648

Сообщениеот Irus » 08.11.2018, 22:41

AndreKorolew писал(а):
08.11.2018, 16:17
ЗУ это стандартная юридическая и общегражданская аббревиатура, означает :"земельный участок"
Для риелторов ЗУ вопров не вызывает, но для ответов на Ваши вопросы( к привязке к климату), корректнее указать реальное нахождение участка.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#649

Сообщениеот Zaryanka » 09.11.2018, 10:44

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 12:44
Это подтверждается многими, например сорта зимующие успешно в Самарской области, при тех же зимних температурах у нас страдают...
По яблоне то же самое.
Зато, наверное, рост у нас этих сортов должен быть интенсивней. Побегов много, тонкие. длинные? Тем семечковым, что выращиваются в Самаре должны нравиться умеренные температуры в начале вегетации(такая, уж, "природа").
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#650

Сообщениеот Zaryanka » 09.11.2018, 11:13

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 13:45
... чем процессы в груше принципиально отличаются от процессов происходящих в яблоне?
Допустим, подмёрзли в Подмосковье зимой после обычного лета и яблони, и груши. То есть, грубо, не хватило запасов углеводов. Предполагаю, что у яблони это могло произойти из-за большого урожая, то есть, из-за недостатка листьев(ассимиляционного аппарата). Не подготовились к зиме. Яблони по своей природе дают урожаи вдвое большие урожая груш.
А деревья-груши не вызрели, хотя имели больше листьев(большую возможность обеспечить себя запасом пластических веществ на зиму), из-за недостатка летнего тепла. Задержалось вызревание. Поэтому не успел образоваться запас пластических веществ, то есть, не произошла "закалка". Груша же по своей природе - для "югов". Для континентального климата. Например, для центра Франции, бельгийских Арденнов.
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#651

Сообщениеот Zaryanka » 09.11.2018, 11:33

Посмотрим у Меженского в брошюре "Континент. климат и садоводство"...стр.14 Минимум сумм активных температур выше 10 гр для плодовых культур.
Яблоня(летние сорта) (1200) 1800-2000
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
Груша(летние сорта) 2200-2400
Ну, допустим, в это лето набрали... Никто точно не считал для Подмосковья? То есть, по САТ условие выполнено. Все фазы, что яблони-осенние сорта, что груши - вовремя закончили. Вызрели. Теперь хорошо бы, чтобы выполнилось условие для груш - безморозный период должен быть 135-185 дней, а в Подмосковье 128 дней. Это я размышляю. Чего то я одна размышляю :nea:
С уважением, Елена.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#652

Сообщениеот Андрей Васильев » 09.11.2018, 11:44

Zaryanka писал(а):
09.11.2018, 11:13
Допустим, подмёрзли в Подмосковье зимой после обычного лета и яблони, и груши. То есть, грубо, не хватило запасов углеводов. Предполагаю, что у яблони это могло произойти из-за большого урожая, то есть, из-за недостатка листьев(ассимиляционного аппарата). Не подготовились к зиме. Яблони по своей природе дают урожаи вдвое большие урожая груш.
Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#653

Сообщениеот Энди Таккер » 09.11.2018, 11:52

Zaryanka писал(а):
09.11.2018, 11:33
Это я размышляю. Чего то я одна размышляю
Главное при этом не потерять мысль ... :-)
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

AndreKorolew
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 97 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#654

Сообщениеот AndreKorolew » 09.11.2018, 11:58

Zaryanka, эти числа как средняя температура по палате. Для каждого сорта отличия могут быть существенными, в десятки процентов. Поэтому каждый садовод и ищет для своих условий золотую пулю.

toliam1
профи
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 968 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#655

Сообщениеот toliam1 » 09.11.2018, 14:56

Zaryanka писал(а):
09.11.2018, 11:33
Посмотрим у Меженского в брошюре "Континент. климат и садоводство"...стр.14 Минимум сумм активных температур выше 10 гр для плодовых культур.
Яблоня(летние сорта) (1200) 1800-2000
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
Груша(летние сорта) 2200-2400
Ну, допустим, в это лето набрали... Никто точно не считал для Подмосковья? То есть, по САТ условие выполнено. Все фазы, что яблони-осенние сорта, что груши - вовремя закончили. Вызрели. Теперь хорошо бы, чтобы выполнилось условие для груш - безморозный период должен быть 135-185 дней, а в Подмосковье 128 дней. Это я размышляю. Чего то я одна размышляю :nea:
Елена, было время, проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.
Есть "хитрости", позволяющие помогать природе в нашем общем деле.
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев...
Построение деревьев по "северной технологии" позволяет размещать нежные сорта в комфортную зону, прибавляя к.-то(не считал) кол-во САТ...
Анатолий

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#656

Сообщениеот Андрей Васильев » 09.11.2018, 15:04

Zaryanka писал(а):
09.11.2018, 11:33
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
В последние годы в МО примерно 2300-2400 как раз выходит.

То есть Вы хотите сказать, что яблоне тепла по любому хватает у нас и зимостойкость зависит в основном от урожайности в конкретный год, а груша более требовательна к теплу и САТ для нее более критичен соотвественно? Правильно я понял?
toliam1 писал(а):
09.11.2018, 14:56
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев..
Виноградари в этом плане много чего напридумывали. И пристенное размещение и частичное укрытие, можно у них поучиться :) Винограду ведь почти всегда нашего САТ не хватает

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#657

Сообщениеот Zaryanka » 09.11.2018, 18:24

Андрей Васильев писал(а):
09.11.2018, 11:44
Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.
Вы же сами хотели разобраться, чем отличаются причины вымерзания осенних сортов яблонь и сортов груш. если они имеют одинаковую требуемую САТ, к тому же равную САТ прошедшего лета. Для этого надо допустить, что зимой никаких критических температур и ситуаций по всем 4-м компонентам зимостойкости не было. Мол, нормальная зима. Тогда, если поражения зимние всё-таки случились и искать какие-то другие причины, характерные для яблони и для груши. уж, не знаю, дополнительные это факторы или основные: урожайность яблонь и теплолюбивость груш.
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#658

Сообщениеот Zaryanka » 09.11.2018, 18:38

toliam1 писал(а):
09.11.2018, 14:56
... проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.
Есть "хитрости", позволяющие помогать природе в нашем общем деле.
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев...
Построение деревьев по "северной технологии" позволяет размещать нежные сорта в комфортную зону, прибавляя к.-то(не считал) кол-во САТ...
Анатолий, я тоже так сделаю. Если нормально перезимуют, то подсчитаю САТ требуемый. Будут суммы акт. температур для деревьев конкретных комбинаций(сорт-подвой) для моего сада. Сыну отдам, если надумает деревья менять.
С формой-чашей и присарайной посадкой у нас плохо получается из-за ветров. А ветры нам Клинско- Дмитровская гряда устроила.
С уважением, Елена.

Jackyx
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#659

Сообщениеот Jackyx » 09.11.2018, 19:37

toliam1 писал(а):
09.11.2018, 14:56

Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
Можно фото одного из Ваших деревьев?
Евгений

Виктор,Омск
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 267 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#660

Сообщениеот Виктор,Омск » 10.11.2018, 05:47

Zaryanka писал(а):
09.11.2018, 18:38
С формой-чашей и присарайной посадкой у нас плохо получается из-за ветров.
Посадка деревьев для увеличения САТ хорошо показана в работах Соловьевой Анны Евгеньевны, Новосибирск.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 15 гостей