vp писал(а):Раскопать деревья, где вставка полностью сверху.
У меня такие есть - всего два. Я бы копнул конечно (не все же одного Сергея грузить земляными работами ) но какова цель? Что предполагается там увидеть? Ну сеянец, посажен правильно- КШ на уровне почвы, вставка начинается сантиметрах в 15и от поверхности.... Растет третий год на этом месте если не путаю.
BECHA писал(а):Так не получается, невозможно рассматривать среднюю длинну однолетнего прироста в отрыве от урожайности. (Как и от состава почвенного р-ра.)
Если поступать как вы предложили, то прививать следует на сеянцы и обрабатывать ретардантом, без всяких вставок, это и будет решением задачи по уменьшению рослости растения.
А это слово повторите пожалуйста еще раз. Кто этим будет заниматься, и где его взять?. Что касается урожайности, то карликовый подвой и суперплотная посадка. Урожай на след. год после прививкию
vp писал(а):Раскопать деревья, где вставка полностью сверху.
У меня такие есть - всего два. Я бы копнул конечно (не все же одного Сергея грузить земляными работами ) но какова цель? Что предполагается там увидеть? Ну сеянец, посажен правильно- КШ на уровне почвы, вставка начинается сантиметрах в 15и от поверхности.... Растет третий год на этом месте если не путаю.
У вас не "садовое" место, т.е. отмирание корневой системы в нижних горизонтах обеспечено временным затоплением или полным насыщением капилляров почвы почвенным раствором с флуктуацией условий, корневая система яблони имеет ограниченную устойчивость к недостатку кислорода.
vp писал(а):[]А это слово повторите пожалуйста еще раз. Кто этим будет заниматься, и где его взять?. :
Ряд гербицидов так или иначе ретарданты или содержат их в гербицидной смеси.
Действие ретардантов основано на повреждении клеток и замедлении развития растения.
Это примерно так же как добавка солей ртути в детское питание .. , а потом их в мавзолей карликовых уродцев.
BECHA писал(а):т.е. отмирание корневой системы в нижних горизонтах обеспечено временным затоплением или полным насыщением капилляров почвы почвенным раствором
В таких местах я не сажаю ничего.
Рельеф сложный у меня и через гугль из космоса не различить Но местами действительно вода долго стоит, а в основном очень качественный и рыхлый суглинок, глина более плотная начинается метров с 2-х и то не везде. До зеркала воды в колодце около 3-х метров минимум летом. Деревья выпадают но не из-за воды, а из-за морозобин нелеченных. Есть и по 20-25 лет яблони живые до сих пор, но вот только штамбы побиты.
BECHA, Как доберусь до сада,щёлкну штамбы присыпанных черешни и яблони.А народ пускай вынесет резюме-отчего так резко отличается цвет и состояние коры.Ещё раз повторю:
прирост этих деревьев по отношению к таким же сортам того же года посадки и развивавшихся одинаково до земляных работ на участке резко отличается,налицо было угнетение в росте(черешни Оленька,яблони Айдаред.Всех по паре).Лишь Московскому ожерелью пошло на пользу-тополь пирамидальный под три метра и весь в плодухах.И привитый в нижнюю ветвь Х-2 дунул за сезон на метр.
ЗЫ.Засыпаны были не только корневые шейки ,но и места прививок.
BECHA писал(а):т.е. отмирание корневой системы в нижних горизонтах обеспечено временным затоплением или полным насыщением капилляров почвы почвенным раствором
В таких местах я не сажаю ничего.
Рельеф сложный у меня и через гугль из космоса не различить .
Проблема в том что затопление временное может быть и в результате вешних вод и в осенне-зимний период, для проведения экпериментов с заглублением корневой системы (дабы проверить теорию "вечноотмирающих корней") необходимы верховые участки с глубоким стоянием уровня грунтовых вод (и в весеннее время).
Ошибка "теоретиков" "корневой шейки" в том что они не понимают что это временное проявление ткани растения в данных условиях, по изменению условий происходит трансформация тканей в ткани любой другой части растения, т.е. это примерно так же как говорить что лёд в морозилке "анатомически закреплён/предопределён".
[quote="Zener"]Лишь Московскому ожерелью пошло на пользу[/quote]Этот факт ставит жирный крест на "теории угнетения" по заглублению, теория как и механизм заложеный в неё не бывает выборочным, иначе получится "в военное время значение синуса может быть и 2 и даже доходить до 3х с половиной..".
Уважаемые вы о чём спорите битый день?Книг написано море о строение деревьев,и значение корневой шейки описано не раз.Я могу сказать о своём примере, при заглублении корневой шейки у яблони на семенном подвое она практически не росла,откопав землю от неё можно было наблюдать отслоение коры.Этой же весной яблоня пошла в рост и растёт благополучно уже 7 лет.Ради эксперимента сажал в этом же году такую же яблоню(на семенном подвое) как положено без всякого заглубления корневой шейки,росла отлично и на 4 год начала плодоносить.У меня чернозём,на более лёгких почвах может будет другой результат.А насчёт есть корневая шейка или нет, откройте большую советскую энциклопедию и почитайте
BECHA писал(а):Ошибка "теоретиков" "корневой шейки" в том что они не понимают что это временное проявление ткани растения в данных условиях, по изменению условий происходит трансформация тканей в ткани любой другой части растения
То есть ,по Вашему,с течением времени возможен обратный переход надземных в подземные и обратно?
BECHA писал(а):Этот факт ставит жирный крест на "теории угнетения" по заглублению, теория как и механизм заложеный в неё не бывает выборочным, иначе получится "в военное время значение синуса может быть и 2 и даже доходить до 3х с половиной..".
А куда же пристроить угнетённых?Это из цикла "это вижу,а это нет".Но если Вы не хотите видеть ВСЮ картину маслом,то это не означает,что её нет.Здесь уже звучало,что есть сорта хоть как-то укореняемые(МО например),а другие категорически "упираются".
BECHA писал(а):Ошибка "теоретиков" "корневой шейки" в том что они не понимают что это временное проявление ткани растения в данных условиях, по изменению условий происходит трансформация тканей в ткани любой другой части растения
То есть ,по Вашему,с течением времени возможен обратный переход надземных в подземные и обратно.
О методике микроклонального размножения что нибудь слышали? Для растений трансформация клеток из одних тканей в другие хорошо изучен, то что возможно (для животных всё многим сложнее).
BECHA писал(а):Этот факт ставит жирный крест на "теории угнетения" по заглублению, теория как и механизм заложеный в неё не бывает выборочным, иначе получится "в военное время значение синуса может быть и 2 и даже доходить до 3х с половиной..".
А куда же пристроить угнетённых?Это из цикла "это вижу,а это нет".Но если Вы не хотите видеть ВСЮ картину маслом,то это не означает,что её нет.Здесь уже звучало,что есть сорта хоть как-то укореняемые(МО например),а другие категорически "упираются".
Вы делаете ту же ошибку что и мичурино-лысенковцы..
Вы продолжаете недопонимать что если теория "угнетения растения по заглублению корей/порневой шейки" верна, то она бы была верна для всех случаев, если это НЕ ТАК, то теория ложная, самый обычный научный метод.
) но какова цель? Что предполагается там увидеть? Ну сеянец, посажен правильно- КШ на уровне почвы, вставка начинается сантиметрах в 15и от поверхности.... Растет третий год на этом месте если не путаю.
.. , а потом их в мавзолей карликовых уродцев. 
