О корневой шейке, вставках и корнеобразовании на привоях

irisovi duh · #166

Немного юмора

не могу не поделиться диалогом- на одном форуме обсуждали фото яблоньки"
"Красивое какое ! "
ответ

"У дерева были тяжелые детство (затянуло вниз корневую шейку) и юность (надстроили дом и перекрыли солнышко)."

irisovi duh · #167

Немного издевательств над яблоней . Двухметровая однолетка на клоновом (ХЗЧ) подвое уложена в канавку глубиной 10-20 см на две трети длины, одна треть приведена в вертикальное положение подвязкой к колышку.
ссылка не работает
Боковые побеги достигшие за лето 15 см длины ошмыгованы и выведены на поверхность.
ссылка не работает
Цель горизонтальной посадки яблони - проверить укореняемость боковых ветвей у обычного южного сорта яблони (активно вегетирующего в октябре) в зависимости от положения ствола как центрального проводника.

irisovi duh · #168

Возможно что успех укоренения черенков яблони зависит непосредственно от срока черенкования . Вот что удалось найти по укоренению одревесневших черенков подвоя
"Как видно из приведенных данных, одревесневшие черенки клонового подвоя яблони 57-490, высаженные в первый срок (25 ноября) проявили очень высокую укореняемость по всем вариантам опыта, в том числе и в контроле. Тем не менее в варианте со стратификацией при 15-20С укоренение на 7,2 % выше. Более высокая укореняемость черенков подвергшихся тепловой обработке объясняется, видимо, ускорением образования каллюса на нижнем срезе, http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/jeff ... ml#3286961

Александр Кузнецов · #169

Алексей П.П. писал(а): babay133, раскопайте, сфоткайте - будет интересно!
Про укоренение ветвей Виктор Павлович упоминал: "В своей практике я не наблюдал отрастания корней от привитой части яблони (подвоя). Если бы все было так просто, то мы могли бы размножать сортовые яблони на собственных корнях. Хотя в частной практике я встречал укорененные ветки яблони отдельных сортов, но это укоренение длилось не один сезон и ветвь постоянно питалась от корней материнского дерева." Похоже на Ваш случай?

Ну, не правда Ваша. Постоянно наблюдаю в школке: стоит чуть присыпать место прививки опилочной мульчей, как прививки многих современных сортов "садятся" на свои корни. И особенно это характерно для сортов колонн. Мало того, многие сорта и ГФ яблони прекрасно укореняются полуодревесневшими черенками! Проверено неоднократно. И в практике зарубежной, такие насаждения из корнесобственных растений яблони применяются. Это давно известный факт.

Александр Кузнецов · #170

vp писал(а): .. Способность к укоренению (регенерации корней вторичными побеговыми образованиями) определяется особенностями биологии конкретной культуры. Например, у большинства сортов яблонь с этим туго (см. ниже). Корнесобственная культура яблони, очевидно, имела бы те же преимущества, что и, например, корнесобственная культура вишни или сливы - хотя бы в качестве сохранения и восстановления сорта при вымерзании надземной части после суровых зим. Но нас как садоводов, кроме этого аспекта, должны интересовать такие вопросы, как урожайность, скороплодность, долговечность, адаптивность корнесобственных растений.
Обсуждение темы подводит к вопросу о способности к укоренению различных сортов яблони. Т.е. если привойная часть саженца была бы легкоукореняемой, то её заглубление не должно было бы иметь негативных последствий (дерево просто переходило бы на свои корни).

Так и происходит у современных скороплодных сортов яблони: они ещё в школке легко переходят на свои корни при малейшем заглублении места прививки! И независимо от подвоя. О чем выше.

Александр Кузнецов · #171

BECHA писал(а): ... корневая система яблони имеет ограниченную устойчивость к недостатку кислорода.

А это ключевой момент к пониманию! Если с поступлением кислорода порядок, то никакого "выпревания" не происходит, и не может произойти. Даже у косточковых культур: абрикоса, сливы и т.д. А у яблони тем более! Это надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы такое происходило! То есть, создать (иметь) очень плотный грунт, не "воздухопроводный", если можно так сказать? Либо временное затопление при таком грунте. Или другие условия, типа того, исключающие доступ кислорода к корням и другим тканям растений.

Крупномер · #172

Спрошу тоже. Если молодые груши 5-6 лет присыпать "холмиком" выше корневой шейки, это остановит развитие дерева и отомрут ли уже укоренившиеся корни подвоя?
Вопрос связан с тем, что весной заливает зону корневой шейки, а выкапывать и поднимать не очень актуально. Есть ли смысл так "поднять" вокруг уровень грунта?

Zener · #173

Александр Кузнецов, Вы описываете свой,частный метод (под многосантиметровым слоем опилок,сколько сантиметров?).Но в обычных ,полевых условиях
на свои корни перешли всего два процента от общего количества яблонь в пром. саду.Т.ч. в
саду без мульчи,ИМХО,вряд ли дождёшься перехода дерева на свои корни.

Александр Кузнецов · #174

Zener писал(а): Александр Кузнецов, Вы описываете свой,частный метод (под многосантиметровым слоем опилок,сколько сантиметров?).Но в обычных ,полевых условиях
на свои корни перешли всего два процента от общего количества яблонь в пром. саду.Т.ч. в
саду без мульчи,ИМХО,вряд ли дождёшься перехода дерева на свои корни.

Да, так. Только все деревья, кустарники, виноград, что растут на участке, уже практически вросли во вновь образованную почву, от разложения опилок. А почва такая ни что иное как биогумус. По свойствам рыхлая и воздухопроницаемая. Деревья которым более 15 лет вросли см на 25-30. И ничего с ними не происходит, в смысле "выпревания".
А вот укорениться они могут, когда ткани коры молодые, то есть, полностью не сформированные. И большинство сортов яблони дают корни там где есть раневая ткань- каллюс (callus), то есть в месте прививки, а не по всей поверхности стебля. Хотя имеются и исключения, когда укоренение идет по типу клоновых подвоев. Чаще такое происходит у колоновидных сортов и ГФ от них. В смысле, и у сеянцев тоже.

Zener · #175

Александр Кузнецов, Я Вас верно понял,что общий слой мульчи за 15 лет 25-30 см?А на начальном этапе какой толщины отсыпаете?

tep · #176

А не проще делать высокую прививку на высоте 20-30 см. в питомнике на клоновые подвои,а при высадке на постоянное место заглублять их как положено 3-5 см. до места прививки?Опилки это хорошо,но удержит ли такой грунт нагрузку серьёзным урожаем?Колонны да я согласен,а обычные сорта яблонь с более весомой кроной и хорошим урожаем уже вопрос,да же если и дадут придаточные корни,но это ведь рыхлый грунт.

Александр Кузнецов · #177

Zener писал(а): Александр Кузнецов, Я Вас верно понял,что общий слой мульчи за 15 лет 25-30 см?А на начальном этапе какой толщины отсыпаете?

Это не мульча, а вновь образуемая почва от разложения органики: листьев опада, дробленых веток, травы, опилок. То есть, почва за 20 лет реально выросла примерно на 50 см. Это можно легко увидеть, в сравнении с соседним участком, где мульча не вносится. И по ограде. Когда переехал на ПМЖ 20 лет назад, то поменял ограду на сетчатую (сетка рабица) 1,5 метровую. Теперь наружи осталось лишь часть сетки высотой не более 1 метра, в смысле с моей стороны участка, и по прежнему 1,5 метра с соседней.
А мульча из опилок поверх этой почвы наслаивается ежегодно, слоем от 10-15 см. К концу сезона от этого слоя опилок ничего не остается, только "следы". Всё превращается в биогумус, потом в почву.

Александр Кузнецов · #178

tep писал(а): А не проще делать высокую прививку на высоте 20-30 см. в питомнике на клоновые подвои,а при высадке на постоянное место заглублять их как положено 3-5 см. до места прививки?Опилки это хорошо,но удержит ли такой грунт нагрузку серьёзным урожаем?Колонны да я согласен,а обычные сорта яблонь с более весомой кроной и хорошим урожаем уже вопрос,да же если и дадут придаточные корни,но это ведь рыхлый грунт.

Клоновые подвои имеют ещё меньшую "якорность", чем сеянцевые подвои. В Сибири принято работать на сеянцах.
Кстати, высадил несколько лет назад укорененные в опыте черенки от антоциановой Сибирки. Теперь это уже деревья с толщиной ствола до 10-15 см. Якорность прекрасная. Корни растут не "мочкой" как у клоновых подвоев, а в виде "спрута" от места среза нижнего (при укоренении). И растут в поверхностном слое, как у порослевой яблони. Или типа как у сосны.
А вот сеянцы от колонн, которые использовал как подвой, некоторые деревья на них от урожая клонятся в рыхлой почве. Но, не все, лишь небольшая часть. А в основном, якорность тоже хорошая?

Zener · #179

tep писал(а): А не проще делать высокую прививку на высоте 20-30 см. в питомнике на клоновые подвои,а при высадке на постоянное место заглублять их как положено 3-5 см. до места прививки?

В 14 году высаживал летом из контейнера две колонны на 62-396 по такой методике,только оставил см.15-20 под прививкой.Бабай 133 тогда сказал по этому поводу- "остановятся в росте пока не нарастят корни в верхней части подвоя".Всё так и вышло,а вот с зимними прививками,высаженными в ранние сроки,до пробуждения,всё сугубо наоборот.Есть уже сейчас экземпляры с приростом в метр и стремлением расти далее.
Но это копулировки груши на айву.

tep · #180

Не знаю,у меня Белорусское Сладкое на 62-396 посаженная прошлой осенью растёт нормально.А корни на 396,при заглублении образуются моментально.При ошмыгивании зимних прививок в первом поле питомника не заметил парочку побегов около самой земли,так вчера при прополке заметил эти побеги и оторвал их,на удивление на них уже были корни,наверное не много подокучились при прорезке междурядий.Прорезал недели 3 назад.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.