Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1291

Сообщение Александр Кузнецов »

Испытание сортов-доноров вкуса, провожу в трех вариантах, на предмет способности к плодоношению в условиях климата моих садовых участков:
1.Саженцами, выращиваемыми в контейнерах, с хранением зимой в подвале, или ином укрытии на зиму. На клоновых подвоях и сеянцах ГФ колонн.
2.Привитыми высоко на гибкий зимостойкий антоциановый подвой, с укрытием на зиму в снегу, то есть, с пригибанием на зиму самой прививки.
3.Привитыми в крону зимостойкого подвоя: обычного и колонновидного, с зимовкой без укрытия и пригибания.

Если сорта заведомо не зимостойкие совсем, то выращиваю в первых двух вариантах. И если сорт начинает плодоносить, то использую как опылители для сортов колонн и ГФ колонн. Или как материнские формы, если использую сорта колонны в качестве опылителей к ним, такие как: сам исходный сорт Важак (Важек-Макентош) и его гибриды первого поколения (F1).

Суть в том, что климат моих садовых участков, в предгорье Алтая, довольно прохладный. Это становится препятствием в использовании некоторых южных сортов, потому как некоторые сорта не плодоносят. Так происходит по факту, в опытах по их испытанию несколько лет подряд. Это касается и некоторых сортов серии кооп. https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html Часть из них не цвели совсем, хотя приняты на испытание несколько лет назад. Поэтому не все сорта из списка могут быть вовлечены в селекцию. А лишь те, что будут цвести и плодоносить реально в условиях конкретного климата?
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 09.12.2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1292

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): Испытание сортов-доноров вкуса, провожу в трех вариантах, на предмет способности к плодоношению в условиях климата моих садовых участков:
1.Саженцами, выращиваемыми в контейнерах, с хранением зимой в подвале, или ином укрытии на зиму. На клоновых подвоях и сеянцах ГФ колонн.
2.Привитыми высоко на гибкий зимостойкий антоциановый подвой, с укрытием на зиму в снегу, то есть, с пригибанием на зиму самой прививки.
3.Привитыми в крону зимостойкого подвоя: обычного и колонновидного, с зимовкой без укрытия и пригибания.

Если сорта заведомо не зимостойкие совсем, то выращиваю в первых двух вариантах. И если сорт начинает плодоносить, то использую как опылители для сортов колонн и ГФ колонн. Или как материнские формы, если использую сорта колонны в качестве опылителей к ним, такие как: сам исходный сорт Важак (Важек-Макентош) и его гибриды первого поколения (F1).
Скажите пожалуйста, какие сорта доноры вкуса у Вас привиты в крону зимостойкого колонновидного подвоя, сколько лет прививкам и как они развиваются?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1293

Сообщение Александр Кузнецов »

Прививок в крону очень много, это исчисляется в тысячах, даже если каждый сорт имеет несколько прививок. Точную статистику в таких условиях мне, просто, не провести одному. А помощников у меня нет. Единственно, что могу сделать для себя, это следить по плодоношению сортов. Если яблочки по осени есть, то лишь уточняю, в каком месте они получены: в саженцах в контейнерах, в кроне на гибком подвое (с укрытием), или в кроне без укрытия? Ну, например, по сортам серии КООП. В списке есть фото, вот где есть фото, значит те сорта плодоносили, хоть в одном из вариантов. О чем рассказал выше. Если нет, значит не плодоносили совсем, или недавно приняты на испытание. Вот примерно так:
Александр Кузнецов писал(а):Часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ) удалось приобрести:

Кооп-2 (Прима)

Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17

Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)

Кооп-23 (Вильямс Прайд)

Кооп-25 (Скарлет ОХара)

Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)

Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)

Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти

Приам
Флорина

Фридом

Часть сортов начали плодоносить с 2014г. То есть, уже три года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони. Часть сортов, приобретенных годами позже, плодоносили лишь в 2016г. И часть лишь вновь приобретенные, весной 2017. А часть не плодоносили совсем.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1294

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): Скажите пожалуйста, какие сорта доноры вкуса у Вас привиты в крону зимостойкого колонновидного подвоя, сколько лет прививкам и как они развиваются?
Ну, практически все сорта с морозоустойчивостью -40 град и ниже, прививаю в крону. В том числе и на сеянцах колоннах. И прививки разновозрастные. А как развиваются, я уже рассказывал:
Александр Кузнецов писал(а): Вот что ещё интересно, из опыта применения антоциановых подвоев сеянцев и их клонов.

Если привить на уровне от 0 до 50 см, примерно, то крона у привоя разрастается, соответственно свойствам привитого сорта, и вырастает максимально возможная, до 3,5-4 метров, если в открытом грунте.

Если привить на уровне 0,5-1,0 метр, то крона развивается значительно меньше первого варианта.

Если привить на уровне 1,0-2,0 метра, ещё заметное уменьшение размера кроны. То есть, с годами она не разрастается.

Если привить на уровне 2-2,5 метра, то крона привитого сорта остается совсем небольшой и компактной. Даже через несколько лет. По сравнению с первыми вариантами.
Это относится и к антоциановому зимостойкому подвою (гибкому, который используется для пригибания прививок на зимовку). И к сеянцам колоннам, в качестве подвоя: без пригибания..

Но, на колонны сеянцы стараюсь прививать сорта колонны, а не обычные (с обрастающей кроной).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1295

Сообщение Александр Кузнецов »

Два дня шел снег, а снежный покров не прибавился. На 13 декабря 2017 снежный покров всего 5-7 см.
При малом снежном покрове стланцевая культура не оправдана совсем. В смысле, для сохранения сортов в снегу.

На фото 4-х летняя прививка сорта Важек-Макентош, на высоком штамбе сеянце ранетке колонне.

Изображение

Прививка сорта Майполе на антоциановом гибком подвое

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1296

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинка сезона 2017 сеянец колонна, с рабочим номером А30-3-57 (условное название- Розовое наливное)

Изображение
Александр Кузнецов писал(а): Яблоко у сеянца А30-3-57. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны КВ1, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г. Яблоко наливное. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1297

Сообщение Александр Кузнецов »

Однажды, в поиске сортов-доноров вкуса, купил саженцы, по случаю. Но, они так и не плодоносили. Вот с этого момента и задался вопросом: почему не плодоносят? И теперь стал отслеживать уже по сортам, приобретенным из надежных источников?

А те что купил достоверно, по сортам. Некоторые приобрел повторно, в прошлом году, и в этом. Теперь стал внимательно отслеживать. Список большой. И способ выращивания изменил: стал некоторые сорта, заведомо не зимостойкие, выращивать в контейнерах, с зимовкой в подвале, и прививкой в высокий гибкий штамб с пригибанием на зиму (с зимовкой прививки в снегу).

А до этого, просто испытывал на зимостойкость. Всё что не выживало, погибшие прививки удалял, до цветения дело и не доходило. Теперь же стал отслеживать и в других вариантах. Потому как потребовалась пыльца для опыления сортов колонн. Поэтому, по остальным сортам, смогу сказать лишь через несколько лет их повторного выращивания, уже в укрывной культуре. Как с сортами серии КООП. Как-то так?

Вот эти сорта на испытании с 2011 года.

Те что с фото- плодоносили, начиная с 2015 года. Что без фото- не плодоносили

Блимунд
Гала
Гаррисон
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джонафри
Джойс
Джумбо пом
Изображение

Квинти
Кидс Оранж Ред
Лигол
Изображение

Мантет
Мутсу
Изображение

Радогость
Спартан
Старк эрлиест
Изображение

Старккримпсон
Изображение

Фукутами
Фантазия
Хоней Голд
Изображение

Хоней крисп
Изображение

Чемпион
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1298

Сообщение Александр Кузнецов »

Сегодня получил посылку от Ольховича В.Ю., с черенками сортов: Байя Мариса, Скарлет сюрпрайз и Сансе. Очень интересные сорта, в плане вовлечения их в селекцию сортов колонн!? Это большая удача. Очень благодарен за помощь в поиске сортов.

Вот эти сорта:

Baya Marisa (Байа Мариса или Tickled Pink) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится.
Изображение

Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны. 
Изображение

Сансе— сорт японской селекции (Гала х Акане), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1299

Сообщение Александр Кузнецов »

Все красномякотные сорта, что удалось приобрести до прошлого года, имеют недостаточную зимостойкость для Сибири. Даже у меня подмерзают, вот те что в списке, кроме ГФ Морозова Б.В., которые приняты лишь в прошлом году. Поэтому, выращиваю их в контейнерах с хранением в подвале зимой, либо на высоком гибком зимостойком подвое, с пригибанием на зиму самой прививки и сохранением в снегу. Иначе вымерзают.

Вот этот список:

Bloody Ploughman (Блоди Плугмен)
Vinerpo (Вайнерпа)
Lilla seemik
Красномякотная крупная (Морозова Б.В.)
Крупноплодная розовоцветковая (тип Комсомольца) (Морозова Б.В.)
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Мантия (Морозова Б.В.)
Мичгауз (Морозова Б.В.)
Odisso
Поддубная (Морозова Б.В.)
Ред Кетти
Ред Пешн
Сеянец Элея (Морозова Б.В.)
Trinity (Тринити)
Хидден Роуз
Цыганка
Эра

Ну, и вот теперь список пополнился двумя сортами:

Baya Marisa (Байа Мариса или Tickled Pink)
Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise)
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1300

Сообщение Александр Кузнецов »

Ожидаю посылку от участника Павел дачник, с черенками антоциановой п/к, из серии кульджинок (ГФ производных от Я.Недзвецкого). По описанию, вкус сладко-кислый (Антоновка кислее), без терпкости, или с небольшой терпкостью (у недозрелых плодов). Плодоножка такая у всех плодов. Созревают в сентябре, у падалицы семечки коричневые, у сорванного с дерева - красные. Побеги на срезе имеют розовый цвет древесины.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1301

Сообщение Александр Кузнецов »

Меня же, у этой красномякотной п/к из Подмосковья (из серии "кульджинок"), что на фото выше, заинтересовал ещё один признак, кроме антоцианового окраса, это- толстая плодоножка у плодов. Этот признак очень характерный для некоторых сортов-колчаточников. И этот признак ОЧЕНЬ редко передается ранеткам и п/к антоциановым. Чаще плодоножка у промежуточных форм антоциановых: у ранеток и п/к, это длинные и тонкие плодоножки. А вот такие, толстые, и даже "мясистые", почти никогда. То есть, ОЧЕНЬ редко.

От какого сорта эта антоциановая п/к унаследовала такой признак- толстую плодоножку, сказать трудно? Но, форма интересная. Интересно так же, на сколько она окажется зимостойкой?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1302

Сообщение Александр Кузнецов »

Характерный признак утолщения плодоножки у колонновидных форм, возможно унаследованный от канадских и японских сортов? И я с этим сталкивался в своей практике. В моих условиях этот признак проявлялся у сорта Мутсу. Сохранились фото.

Изображение

Этот признак передается сеянцам колонновидной яблони, как с сохраненным типом колонновидности, так ГФ яблони с другим типом кроны. Как и признак «спур».

Вот пример у сеянцев номерных элитных форм колонновидного типа кроны:

Изображение

А вот пример у сеянцев номерных элитных форм обычного типа кроны.

Изображение
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1303

Сообщение Masik »

Александр Кузнецов писал(а): Этот признак передается сеянцам колонновидной яблони, как с сохраненным типом колонновидности, так ГФ яблони с другим типом кроны. Как и признак «спур».
Старкримсон у Вас с наплывом? По фото не видно.

Я в своем сомневался. Но после Ваших сообщений. http://forum.prihoz.ru/download/file.ph ... &mode=view
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1304

Сообщение Александр Кузнецов »

У меня так явно этот признак проявляется пока только у Мутсу, но этот сорт триплоидный. Может с этим как-то связано такое проявление? А может и с другими какими то факторами? Или существуют клоны с разными признаками? Не знаю, лишь пытаюсь понять?
Мутсу
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1305

Сообщение Александр Кузнецов »

Дополнительная информация про антоцианы.
"Антоцианы очень часто определяют цвет лепестков цветков, плодов и листьев. Они обычно придают фиолетовую, синюю, розовую, коричневую, красную окраску. Эта окраска зависит от pH клеточного содержимого.
Раствор антоцианов в кислой среде имеет красный цвет, в нейтральной — сине-фиолетовый, а в щелочной — жёлто-зелёный.
Окраска, обусловленная антоцианами, может меняться при созревании плодов, отцветании цветков — процессах, сопровождающихся изменением pH клеточного содержимого. Например, бутоны медуницы мягкой имеют розовый оттенок, а цветки — сине-фиолетовый цвет".

Эта информация имеет практическое значение. Из всех известных антоциановых сортов яблони, плоды либо кислые, либо сладко кислого вкуса. И выходит, что получить сорта антоциановые со сладкими плодами, очень сложная задача? И выполнимая ли, вообще?

Этот факт прослеживается в селекции антоциановых сортов яблони. Даже в описании к современным антоциановым сортам колоннам, можно прочитать:

Например, колонновидный сорт Cuckoo из серии Redini = Redlove + Malini.
Вкус: напоминает антоциановые сорта серии Redlove: кислый, свежий с ягодным ароматом, чуть сладковатый.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»