Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Это хорошо, что есть возможность привить присланные черенки сразу, без хранения, после почтовой пересылки.

Были случаи, когда черенки "проснулись" (почки немного набухли), их положили в холодильник на долго. И потом привили. Результат прививки: ноль. Это Кемерово, погода не позволила привить сразу, и такой результат!? Хотя прививальщик профессиональный? Это было только единожды, в мой практике рассылок черенков!? Но, было. И это дает повод задуматься!?

[YURRO1]

Это хорошо, что есть возможность привить присланные черенки сразу, без хранения, после почтовой пересылки.

Были случаи, когда черенки "проснулись" (почки немного набухли), их положили в холодильник на долго. И потом привили. Результат прививки: ноль. Это Кемемерово, погода не позволила привить сразу, и такой результат!? Хотя прививальщик профессиональный? Это было только единожды, в мой практике рассылок черенков!? Но, было. И это дает повод задуматься!?

В пятницу и я привью и посажу сразу под пленку

[Александр Кузнецов]

Здравствуйте, Александр!
Я высадил все зачеренкованные Вашими сортами саженцы на временное место.
Теперь я задумался, как спланировать дальнейшие посадки
У меня есть две мысли:
Я буду завтра черенковать интересный на мой взгляд сорт Храброва "Внучкино" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=698901#p698901
могу посадить его сразу в горшок, чтобы можно было мобильно перемещать

Есть из Вашего списка доноры вкуса. Сейчас, пока не поздно, могу тоже зачеренковать и в горшок посадить. Ваши колонны получились на семенном подвое, на мм106 не подошла толщина

Подскажите, в каком направлении двигаться? Самому интересно получить съедобное крупное на колонне. Розовомякотное на колонне также интересно.

На счет доноров вкуса из колонн полукультурок, не знаю, не ставил такой цели в подборе для отправки Вам. Ведь речь шла об испытании их как декоративных форм? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=698029#p698029
Хотя положил черенки нескольких гф колонн с плодами среднего размера, хорошего вкуса.
Это вот эти гф:
п/к колонны: Осеннее алое (110г), Крапчатое (100г), ДС-15-6 (130г), ДС-1-17 (85г), А30-2-129 (100г),
с плодами помельче: Медок F1 (65г), ДС-3-7 (65г), ДС-12-12 (60г),
ранетка: ДС-8-5 (45г)
Антоциановые: АК-30-3-5, АК-30-3-12, АК-30-3-4, АК-30-3-15, АК-30-3-3, АК-30-3-9, АК-30-2- 150, АК3-3-18 Описание здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=693041#p693041

Почему толщина не подошла? Слишком тонкие черенки подобрал для Вас? Но, такие и просили, насколько я понял?

Как можно использовать? Это зависит от задачи?
Если выведение декоративных сортов, это одна задача.
Если выведение десертных сортов, то совсем другая. Тем более, колонновидных. Тогда важен подбор сортов, желательно с хорошим вкусом, изначально. Как материнских растений-доноров колонновидности, так и опылителей к ним.

Всё остальное, не имеет значения. Как и то, на что привит сорт? Главное в селекции- получение семян (у материнских растений) и пыльцы (у сортов опылителей). И чтобы выбранные сорта не ухудшали вкус.

Пример.
Если хотите получить красномякотные колонны. Используйте сорта колонны антоциановые и ранетки колонны антоциановые. Опылителями к ним сорта антоциановые, типа Внучкино, или другие антоциановые крупноплодные сорта не колонны. То вероятность получения антоциановых сеянцев значительно выше, чем от опыления зеленолистными сортами. И т.д.

Однако, про сорт Внучкино ничего сказать не могу? У меня нет этого сорта, и я не работал с ним, и не знаю о нем ничего? И само главное: на сколько сорт скороплодный? И в описании по ссылке об этом не сказано ни слова. А в селекции сортов колонн- это самый важный признак.

[YURRO1]

"Колант". Колонна или нет?
Для масштаба - штакетник 25х50мм, высота однолетки до 50 см

[Александр Кузнецов]

...я так понял, что все же предпочтительнее использовать как опылители колонны (антоциановые и зеленолистные) - выход колонн больше будет.
Да, по вышесказанному - между Вашими сортами тогда я посажу что-нибудь колонновидное, красномякотное. Что посоветуете?
Желательно из польского или финского ассортимента, проще достать.

Повторюсь. Какую задачу ставили, такой набор гибридных форм колонн и подбирал.
Это я к тому, десертные сорта никак не сочетаются с декоративными, если у декоративных плохой вкус и очень мелкие плоды. А большинство декоративных сортов именно такие. То есть, это совершенно разные направления в селекции.

Поэтому, если хотите получить антоциановые колонны мелкоплодные- декоративные. То можно ранетки колонны серии АК опылить любыми антоциановыми декоративными сортами. В сеянцах могут появиться колонны ранетки антоциановые. И даже карликовые, если опылители- карлики.

Если хотите получить АНТОЦИАНОВЫЕ колонны с плодами покрупнее, то, как сказал ранее. Надо переопылять между собой сорта КОЛОННЫ с ранетками колоннами. И лучше, если те и другие антоциановые. Например, сорта колонны антоциановые : КВ краснолистная, Майполе и т.д. Или вот из этого перечня: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=607334#p607334 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=605638#p605638 http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-tr ... Пытаться переопылять с гф антоциановых ранеток серии АК. И сеять семена от тех, и от других, то есть и от сортов колонн антоциановых, и от ранеток колонн антоциановых. Переопыленных между собой. Тогда в сеянцах колонн и антоциановых форм будет много. И возможно, будут крупноплодные.

Если нет сортов колонн антоциановых. То можно ранетки антоциановые серии АК опылить крупноплодными сортами антоциановыми. В сеянцах будет немного колонн антоциановых. Возможно, и крупноплодные формы.

Если хотите получить десертные сорта колонны. То, следует европейские сорта колонны зеленолистные опылить сортами донорами вкуса зеленолистными. Или зеленолистными полукультурками колоннами (с посевом семян от них тоже). Тогда колонн в сеянцах будет больше. Чем от опыления простыми сортами. Как-то так?

[Александр Кузнецов]

DSCN8271.jpg

DSCN8270.jpg

DSCN8269.JPG

"Колант". Колонна или нет?
Для масштаба - штакетник 25х50мм, высота однолетки до 50 см

На втором фото явно нет? На первом и третьем, возможно? Побег толстый, но "междоузлия" большие, как у компактов? Скорее всего это компакт? Или колонно-компакт? Или это влияние клонового подвоя, что тоже возможно, даже у сортов спуров НЕ колонн?
По однолетнему приросту определить трудно? Потому как нет обрастающих веточек. Именно они определят: колонна это или нет!?

[YURRO1]

Почему толщина не подошла? Слишком тонкие черенки подобрал для Вас? Но, такие и просили, насколько я понял?

Все в порядке, у меня подвой был тоньше, чем черенки. Пришлось вить в корень семенного - он оказался самый толстый.

Александр, какими критериями Вы пользовались для отбора сеянцев по признаку "декоративные" ?

По поводу вышеизложенного я затрудняюсь с ответами и вопросами пока. Очень примерно - вижу декоративные колонны с "условно" съедобными плодами. Для детей главное, чтоб не горькие были, и кислота не зашкаливала.
Размер значения не имеет. Получатся крупные яблоки - хорошо. нет-не беда.То есть критерий - отсутствие горечи, СКИ не меньше девяти-десяти.

Вот еще вопрос - колонны вообще по определению разве могут быть недекоративными?

Во-вторых, интересно было бы попытать счастья на ниве крупноплодных колонн, зеленолистных, наверное.
В этом плане думаю переопылить Ваши зеленолистные колонны серии ДС с Коллантом.

Буду смотреть еще на продолжительность цветения. Это наиважнейший признак декоративного свойства. И для колонн и для всех вообще.

[Александр Кузнецов]

Александр, какими критериями Вы пользовались для отбора сеянцев по признаку "декоративные" ?

Ой, ну у меня же была совершенно иная ситуация, я начинал с "нуля". В смысле, не имея сортов колонн доноров зимостойкости, вынужден был использовать антоциановые г.ф. от Я.Недзвецкого х Сибирской ягодной яблони. Для опыления сортов колонн, чтобы улучшить несколько признаков зимостойкости: морозоустойчивость и самое главное- устойчивость к солнечным ожогам. И по всем "правилам" селекции, при таком скрещивании, от опыления сортов колонн мелкоплодными антоциановыми ранетками, ожидать что-то даже с плодами среднего размера, не приходилось. По всё той же "теории и практики" использования Сибирок ранеток в селекции.

Однако, на практике, всё оказалось иначе. И г.ф. от такого скрещивания, уже в первом поколении дали плоды до 100- 130г. Это небывалый результат и удача в селекции. То есть, ожидал все сеянцы от посева семян колонн, типа "декоративные" (с условно съедобными и мелкими плодами). А получил и ранетки колонны до 40г, и полукультурки до 80г, и крупноплодные полукультурки колонны, с плодами хорошего вкуса до 100-130г. Сразу, в первом поколении, от сортов колонн и опылителей антоциановых Сибирок и мелкоплодных ранеток.. И для меня это было приятной неожиданностью.

Потому как в ожидании должно было получиться такое не ранее чем в 3-4 поколении. При использовании антоциановых Сибирок и ранеток. Вот где можно об этом почитать. В изложении сибирских селекционеров. Из их практики такого использования перечисленных форм.
Примерно так:
"Создание сортов со сравнительно крупными плодами хорошего вкуса осложняется в связи с необходимостью использования в качестве материнских форм зимостойких сортов ранеток с массой плодов в 7-12 г. В F2 сибирской яблони только 11% гибридов имели плоды крупнее 30 г (31-50 г), в F3 количество таких гибридов возросло до 33%, появилось 12% гибридов крупнее 50 г.
В F2, F3, F4 отобраны сорта с плодами хорошего вкуса, различных сроков созревания со средней массой плодов в 28-38 г (Горноалтайское, Пепинка алтайская и др.) и 50-70 г (Алтайское бархатное, Красная горка, Алтайское пурпуровое, Сувенир Алтая, Подарок садоводам, Алтынай, Алтайское зимнее, Тулунай, и др.). Путём скрещивания между алтайскими сортами выведены Алтайское янтарное, Алтынай, Жар-птица, Алтайское Крапчатое, Баяна, Ермаковское горное, Сурхурай, Соловьёвское и др. с массой плодов от 25 до 70 г, хорошего вкуса". ( http://sadisibiri.ru/mal-sibiri.html )

Теперь же, когда получены ранетки колонны и полукультурки колонны, их можно использовать как промежуточные формы, далее в селекции сортов колонн. Используя как опылители к сортам колоннам, и наоборот.

А декоративное направление, это совсем иная цель и задача. Я такой и не ставил перед собой? А лишь получение промежуточных г.ф. колонн. Для улучшения некоторых факторов зимостойкости у сортов колонн. О чем выше.

Очень примерно - вижу декоративные колонны с "условно" съедобными плодами.

Ну, как-то так. Вот первые отзывы о ранетках колоннах. И как раз той что выслал Вам: ДС-8-5. http://sianie1.ru/articles/article/kolo ... ktsii.html Кстати, как мои г.ф. к ним попали, могу лишь догадываться? Но, сам не высылал точно.

Вот еще вопрос - колонны вообще по определению разве могут быть недекоративными?

А почему нет? Если у них плоды высоких вкусовых (десертных) качеств! То это десертные сорта и есть.
А не декоративные (с мелкими условно съедобными или мало съедобными плодами).

Примером десертных сортов могут быть европейские (кисло-сладкие) и канадские (сладкие) сорта колонны. Ссылки и описание некоторых сортов есть в этой теме. И в теме Всё о колоннах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6444

[YURRO1]

Ну, как-то так. Вот первые отзывы о ранетках колоннах. И как раз той что выслал Вам: ДС-8-5. http://sianie1.ru/articles/article/kolo ... ktsii.html Кстати, как мои г.ф. к ним попали, могу лишь догадываться? Но, сам не высылал точно.

Это что же? Они уже продают их вовсю? Ну дают

[Александр Кузнецов]

Ну, как-то так. Вот первые отзывы о ранетках колоннах. И как раз той что выслал Вам: ДС-8-5. http://sianie1.ru/articles/article/kolo ... ktsii.html Кстати, как мои г.ф. к ним попали, могу лишь догадываться? Но, сам не высылал точно.

Это что же? Они уже продают их вовсю? Ну дают

Это нормально. И Вы это будете делать! Даже не сомневаюсь в этом! И готов к этому. Как? Новые выведу, ещё лучше.

И список адресатов перевалил уже за 70, по всей стране. Кому самолично отправил черенки и саженцы. И многие умеют прививать, и имеют плодопитомники, от малых, до больших. И в этом нет никаких проблем. Кто-то всё равно будет использовать мои г.ф. колонны как промежуточные формы в селекции. Кто-то как готовые декоративные формы. И пусть. Лишь бы это радовало людей. И помогло в селекции сортов колонн, адаптированных к климатам конкретных участков, от Курска и до Владивостока. Для того и тему открыл. Для того и делюсь своими Г.ф. и наработками.

[YURRO1]

Ну, как-то так. Вот первые отзывы о ранетках колоннах. И как раз той что выслал Вам: ДС-8-5. http://sianie1.ru/articles/article/kolo ... ktsii.html Кстати, как мои г.ф. к ним попали, могу лишь догадываться? Но, сам не высылал точно.

Это что же? Они уже продают их вовсю? Ну дают

Это нормально. И Вы это будете делать! Даже не сомневаюсь в этом! И готов к этому. Как? Новые выведу, ещё лучше.

Нууу
Я бы спросил бы сначала у Вас
А Вы сами свои колонки продаете? В смысле готовые саженцы?

[Александр Кузнецов]

Считайте, что уже спросили. А я разрешил.

Да, продаю, если заказывают покупатели? Но, пока особого желания не наблюдается!? Оно и понятно. Общепринятое мнение рулит, не в пользу колонн. Надеюсь, что это временно.

[YURRO1]

Я прочитал про мульчу Ваши статьи.
Я знал! все бубнят, что азот, азот. Но я упорно сыпал опилки, кору и щепу!
У нас в лесу рядом и веселка есть. Осенью перенесу мицелий.
В голубике уже давно завелись какие то "сморчки", теперь и под яблонями порядок наведу

[Александр Кузнецов]

Но я упорно сыпал опилки, кору и щепу!
..теперь и под яблонями порядок наведу

И при таком мульчировании, сорта колонны будут плодоносить и на сеянцах! А не только на клонах карликах.

Хотя в теме об этом, все участники повеселились от души. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... ная+мульча
И даже тему закрыли, от большого ума. Нашли к чему придраться: к общепринятой схеме, взятой из Сети.

[Александр Кузнецов]

Для детей главное, чтоб не горькие были, и кислота не зашкаливала.
Размер значения не имеет. Получатся крупные яблоки - хорошо. нет-не беда.То есть критерий - отсутствие горечи, СКИ не меньше девяти-десяти

Очень интересный вопрос. Что касается вкуса детей. Порой никак не укладывается в логику и рассуждения взрослых людей. И рассказ из приведенной выше ссылки, тому пример.
У меня был аналогичный случай, около 15 лет назад. Когда старший внук был совсем маленьким, и мы гуляли с ним по саду, и пробовали яблоки, прямо с деревьев. И каково же было моё удивление, когда из всех предложенных сортов, ему больше всего понравились яблоки колонновидного сорта КВ1, совсем невзрачные на вид. Но, в меру мягкие, сладкие и чуть кисловатые. Внучек их кушал с превеликим удовольствием, скушает и просит: Деда, ещё хочу! Пришлось запастись в прок.
Вот с тех пор и задумался о том, как повысить зимостойкость сортов колонн? С этого сорта КВ1 всё и началось.

А вот крупноплодный сеянец колонна от сорта КВ1 получился "случайно". И тоже приятно удивил. И окрасом, и вкусом плодов, и размером, и т.д.