Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1171

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов писал(а): Но, даже 20-30% колонн среди сеянцев, это уже хороший результат.
Сейчас просто ошибиться, вот этот сеянец карлика Мазунина я бы принял за колонну.
Время покажет, что есть что. Всё пойдёт в дело, подвой тоже будет нужен.

Жду хороших результатов от нынешнего урожая. После такого стресса должно возникнуть много разных мутаций.
Могут проснуться спящие наследственные признаки (Гиперборейские молодильные яблоки). :good:
Только бы семена вызрели.
Вложения
Сеянец карлика Мазунина
Сеянец карлика Мазунина
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1172

Сообщение Никола »

Забыл показать ещё один сеянец от Медок F1.
В прошлом году на свежей прививке завязалось 3 яблочка. 2 мелких со временем отвалились, крупное созрело и дало одно семечко. Из него вырос сеянец, всхожесть 100%. :yes:
Вложения
Медок F1 27.06.2016
Медок F1 27.06.2016
Медок F1 08.09.16
Медок F1 08.09.16
Сеянец от Медок F1 17.07.2017
Сеянец от Медок F1 17.07.2017
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1173

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола писал(а): Сейчас просто ошибиться, вот этот сеянец карлика Мазунина я бы принял за колонну.
Пряморослость совсем не характерна для сеянцев от сортов "карликов Мазунина", почти все они растут "дугой", за очень редким исключением. Потому как происходят от плакучей формы (Выдубецкая плакучая). По этой причине убрал почти все плакучие сорта яблони, потому как этот признак передается и сеянцам колонн. А это совсем ни к чему.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1174

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола писал(а): Забыл показать ещё один сеянец от Медок F1.
В прошлом году на свежей прививке завязалось 3 яблочка. 2 мелких со временем отвалились, крупное созрело и дало одно семечко.
Да, интересно. Что сорт Медок F1 у Вас уже плодоносил!? При том, масса плода почти в два раза больше, чем эта ГФ показывает в моих условиях Предгорья Алтая.

Однако, в поведении сортов и ГФ, не вижу хоть какой-то закономерности? Всё индивидуально, по сортам, и не предсказуемо?

Потому как и московские сорта, селекции Кичины В.В., НЕКОТОРЫЕ, у меня показывали плоды крупнее, почти в два раза, по сравнению с описанием сорта в Подмосковье. Например, сорт Малюха. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=662500#p662500

Кстати, на этой же странице, сорт Майполе, плоды крупнее в два раза, чем в описании к сорту? И таких примеров можно привести несколько.

Как и иного поведения сортов, в сторону уменьшения размера и массы плодов?

Почему такое происходит, не понятно?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1175

Сообщение Zener »

Александр Кузнецов писал(а): Почему такое происходит, не понятно?
Почвенно-климатические условия и подвой.ИМХО.
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1176

Сообщение Александр Кузнецов »

Zener писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Почему такое происходит, не понятно?
Почвенно-климатические условия и подвой.ИМХО.
Если бы так просто?

Однако, почему, сорта из одного и того же селекционного цента, к примеру, в моих условиях, одни дают плоды крупнее, а другие мельче, чем там где "родились"? При том, почти ОДИНАКОВО на разных подвоях.

И почему "почвенно-климатические условия", так по разному влияют на сорта? Почему не все становятся крупнее, или мельче, по плодам? А с БОЛЬШИМ разбросом в ту и в другую сторону. В смысле, одни крупнее в два раза, другие мельче тоже в два раза? Это как понимать? Избирательное влияние? Загадка, без ответа? :unknown:

Наверное, есть какие-то особенности у сортов, которые проявляются, или напротив, не проявляются, при определенных условиях? И природно-климатических, в том числе? Возможно и так? :unknown:
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1177

Сообщение Nekrasov »

Александр Кузнецов писал(а):
И почему "почвенно-климатические условия", так по разному влияют на сорта?
Я бы по неопытности списал на пересорт!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1178

Сообщение Александр Кузнецов »

Я вначале не обращал особого внимания на эти факты? Но, потом стал присматриваться, когда явно сорт менял свои свойства. И по годам, поведение сортов меня немало удивило?

Вот, совсем свежий набор сортов серии КООП. Все ведут себя по разному. Какие-то в сторону увеличения размера, какие-то в сторону уменьшения? Однако, в Крыму, откуда были присланы сорта, они же ведут себя совсем иначе?

То же и по сортам колоннам, начиная с первого сорта: КВ1. Мне присылали яблоки с Южного Урала. Они крупнее были почти в два раза. Чем те, которые стали расти у меня, присланные из одного места? И т.д. и т.п.

Примеров можно привести несколько. Особенно заметное уменьшения размера плодов в моих условиях у Алма-атинских сортов яблони? Совсем некрупные плоды у дальневосточного сорта Абориген, по сравнению с описанием сорта...
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1179

Сообщение Никола »

И.Е. Глущенко
Вегетативная гибридизация растений

http://sceptic-ratio.narod.ru/rep/glush ... shchenko_3
Вегетативным гибридам, как и половым, присуще явление гетерозиса. Если у половых гибридов это свойство характерно только для первого поколения, то у прививочных гибридов гетерозис не затухает, а часто прогрессирует из поколения в поколение. Гетерозис проявляется не только в мощном развитии растения, но и в укрупнении плодов, а в результате — и в повышенной (по сравнению с контролем) общей продуктивности.
Каждому, кто опровергает реальность вегетативной гибридизации, Мичурин советует сделать своими руками следующий эксперимент: копулировать какой-либо культурный крупноплодный сорт яблони в крону взрослого дикого вида яблони, например, сибирской ягодной. После этого, говорит Мичурин, «дождитесь плодоношения привоя, и вот тогда вы убедитесь в явлении такого резкого изменения, что сорт по полученным плодам совершенно нельзя узнать. После такого опыта ваши глаза, надеюсь, заметят и те изменения, которые имеются и во всех обычных в садоводстве комбинациях прививки» (Мичурин, 1939).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1180

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):Новинка сезона 2017, колонна полукультурка А30-3-57
После штормового ветра с дождем, осталось одно яблочко на дереве. И продолжает увеличиваться в размере. На конец июля, уже около 80г?

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1181

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): В этом году по погодным условиям, прививку в крону сдвинул на середину июля. Дождался "сезона дождей".
Прививал с 12 по 20 июля, включительно.
На 31 июля прививки пошли в рост. И выглядят так.

Антоциановые сорта.

прививкам 18 дней.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

прививке 10 дней.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1182

Сообщение Александр Кузнецов »

Зеленолистные сорта.

прививкам 2 недели.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сергей Бондаренко
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29.01.2017, 19:17
Репутация: 0
Интересы: садоводство моя страсть.
Занятие: ращу сад своей мечты себе и у соседей. Воспитываю дочерей.
Откуда: Курская область
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 38 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1183

Сообщение Сергей Бондаренко »

Александр Иванович прошу прощения за столь позднее сообщение. Забегадся, не хватает времени на все. Вот пару фотографий весенних прививок Ваших черенков. Прирост маленький, в этом году лето холодное дождливое, поэтому все саженцы туго растут.
Вложения
ф2.jpg
ф1.jpg
ф.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1184

Сообщение Александр Кузнецов »

Сергей Бондаренко писал(а): Прирост маленький, в этом году лето холодное дождливое, поэтому все саженцы туго растут.
Для саженцев, вполне нормальный? Это ведь всё же колонны? А не обычные сорта яблони.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1185

Сообщение Александр Кузнецов »

Часто задаваемые вопросы, по поздним июльским прививкам..
..до прививки черенки хранились в холодильнике?
Нет, в погребе. Они лучше хранятся при высокой влажности воздуха в помещении.
А в холодильнике можно хранить кратковременно. Иначе иссохнут? Холодильник очень сильно "сушит" всё что в него положить.

Есть ещё один вариант хранения, если черенков не много. Можно хранить черенки (прутики) плодовых, в колодце, над поверхностью воды, тоже завернутыми в п/э пакет. Там всегда влажно, и ровная температура +4 град. У меня так?
Такие поздние прививки черенком вызреют? Или расчет на спящие почки?
Вызреют, конечно. Проверено годами такой практики. Рассказал об этом ранее, цитата ниже.

Почему так поступаю, в смысле, поздно прививаю? Если привить в апреле-мае, то прививки вырастают очень большими, до метра, наращивая большую массу. При ветре с дождем их гарантированно обламывает. Если не подвязать к опоре. Но, подвязать большое количество прививок, практически невозможно? Вот и нашел для себя выход: перенес прививки с апреля-мая, на более позднее летнее время. Чтобы потом не спасать от поломок ветром. Как-то так?
..какой выход прививок? Наверное очень низкий?
В моих условиях предгорья Алтая, почти все прививки приживаются, и успевают вызреть. А некоторые сорта даже и цветут на следующий сезон на этих поздних июльских прививках. В технике прививки черенком использую медовую воду. Об этом есть коротенькая статья.

И ранее уже рассказывал об этом опыте. Теперь практикую ежегодно. Почему, объяснил выше.
Александр Кузнецов писал(а):На фото выше- это плодоношение 2-3-х летних прививок, выполненных в высокий штамб зимостойкого подвоя. И вот как это было.

Сами прививки выполнялись черенком в 2012 году, с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 1000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки текущего сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.

А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками массово. Был такой опыт поздних прививок, но единичный. Привитые черенки давали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению цвели почти по всей длине прироста.

И в 2012 году мне этот опыт пригодился. На восстановлении сгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост текущего сезона) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Через месяц после выполнения прививок, привитые черенки имели уже до 20 см прироста, и продолжали активный рост до самой осени (до понижения ночных температур ниже порога активности). К осени успели вызреть, и прекрасно зимовали. О чем ниже, фото этих моментов.

Прошел ровно месяц с момента прививки. Прививки в скелет выполнены 15.07.2012, а так выглядят на 16.08.2012

А это уже весна 2013. Прививки прекрасно зимовали, и пошли в рост с приходом тепла.

А в сезон 2015 эти же прививки дали уже полноценный урожай (для своего прироста).

А так плодоносили в сезон 2015
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»