Александр Кузнецов писал(а):
И их продукция сада и огорода.
Александр Иванович, три вопроса:
- как размножают местные эти деревья, плоды которых в ведрах;
- как используют местные эти яблоки помимо просто еды (сушат, мочат или быть может уксус или вино делают?);
- какими бывают эти яблоки по качеству (вкус, лежкость), как отличаются друг от друга (может и сортотипы есть какие то?) - Вам наверное приходилось пробовать?
Это всего лишь пример разных вариантов климата в Горном Алтае. В Малом Яломане находился "промышленный сад", сейчас он называется "Горный сад", и у местных садоводов все сорта из пром. сада. А так как предприятие в советское время было "градообразующим", то почти каждый житель работал в саду. И был профессиональным садоводом.
А про СО, так это ОСНОВНАЯ проблема в садах. И в Малом Яломане особенно! Там практически нет осадков, значит постоянно ясная погода. И солнце очень яркое (воздух-то чистый, смога нет). Сады вынужденно прививали на ОЧЕНЬ зимостойкие подвои, устойчивые к СО и промерзанию почвы. И даже на таких подвоях приходилось "белить" стволы и скелетные ветви "опрыскиванием", у некоторых сортов, слабо устойчивых к СО.
А сорта выращивались и испытывались все, что были "районированы". И алтайской селекции в том числе. Это и п/к с массой плодов до 60г, типа Крапчатое, Пепинка алтайская, Кузнецовское. С плодами покрупней: Алтайское румяное, Алтайское пурпуровое (зимний сорт), Феникс Алтайский, Ермаковское горное. Более поздней селекции с плодами 100 г и более: Горный синап, Баяна, Сурхурай, Толунай и т.д. Все эти сорта выводились для "промышленного садоводства". Плоды шли на переработку, яблочное пюре, повидло, плодово-ягодное вино, соки и т.д. То есть, с повышенным содержанием органических кислот и пектина. Какая ставилась задача, такие сорта и выводили. Характеристику к ним можно прочитать в Сети?
Несколько дополнительных фото к сказанному:
А это промышленный "Горный сад".
При въезде.
Вид из верхней части сада.
И то что от него осталось.
И яблоки из сада, увядшие на деревьях. Сад не поливается последние годы, и умирает.
Александр Кузнецов писал(а): рекомендации академика Седова Е.Н., о прививках сортов колонн в зимостойкие скелетообразователи
Александр Кузнецов, как Вы думаете, стоит ли оставлять пару веток Антоновки при использовании её как штамба для этих целей, что бы не утратилась со временем зимостойкость?
Мы не выращивам Антоновку даже на зимостойком подвое. Потому как реально не выживает этот сорт? В смысле, для наших условий никакой не зимостойкий?
Видимо для разных климатов свои критерии подбора подвоев? Потому как и факторы зимостойкости проявляются по разному? Потому и Кичина В.В в свое время высказал алтайским селекционерам: что их сорта в условиях Бирюлево не зимостойкие. Как-то так?
Зачем, если подвой однотипный? И у подвоя с привоем полная совместимость.
На, мой взгляд, это требуется, если есть несовместимость. Из-за чего может погибнуть подвой, а вместе с ним и прививка.
Александр Кузнецов писал(а): Зачем, если подвой однотипный?
Есть такое мнение, что зимостойкость со временем снижается и становится такой же, как и зимостойкость обычных привитых сортов. Объясняется это, вероятно, тем, что штамб, принадлежащий высокозимостойкому сорту, к определенному моменту полностью зависит от обмена веществ привитого сорта.
Может, конечно, этот период не столь короткий и для колонны будет вполне достаточным
Я замечал другое влияние: чем больше масса зимостойкого подвоя, тем более устойчивым становится привитый сорт. И поэтому методику использования скелетообразователей, предложенную академиком Седовым Е.Н. полностью разделяю. Потому как нахожу в ней это самое рациональное предназначение. Ну, и другие моменты связанные с этим.
Ну, и другой фактор, с этим не связанный, но сопутствующий неизбежно. Если прививка сделана высоко в "скелет" подвоя. И чем выше тем лучше, например на 2 метра и более. То она поднимается значительно от поверхности снега. То есть из зоны наибольшего промораживания.
Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас. Использую в качестве опылителя для сортов колонн..
Александр Кузнецов писал(а): Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас.
Таких форм несколько. Но, плоды у них мелковаты, не более 40. Но, для гибрида первого поколения от антоциановой Сибирки, с очень мелкими плодами, это уже хорошо. Теперь вот надо увеличить массу плодов. Но, как опылители для сортов колонн вполне годятся. Вкус плодов хороший, зимостойкость высокая, до -46 град.
Александр Кузнецов писал(а):Справка.
О предприятии ФГУП "Горно-Алтайское" является государственным предприятием и входит в состав ФАНО. Организовано предприятие в 1933 году при непосредственной поддержке И. В. Мичурина и его последователей, одним из которых был М.А. Лисавенко – член Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. Местом для опорного пункта НИИ имени И.В. Мичурина был г Горно-Алтайск, расположенный в предгорной зоне Алтая, наиболее благоприятной для садоводства по почвенно-климатическим факторам в сравнении с другими зонами. Так на восточной окраине г. Ойрот-Тура (ныне г. Горно-Алтайск).
В качестве дополнения.
"На основании решения Ойротского облисполкома от 09.07.33 под руководством М. А. Лисавенко в области организован Алтайский опорный пункт научно-исследовательского института плодоводства им. Мичурина. Постановлением Ойротского бюро обкома ВКП(б) и облисполкома от 30.01.43 N 22 реорганизован в Алтайскую зональную опытную станцию плодоводства. Распоряжением Совета Министров СССР от 26.10.49 N 17015 организован Горно-Алтайский плодово-ягодный опорный пункт экспериментальной базы горного садоводства научно-исследовательского института садоводства Сибири им. М. А. Лисавенко. На основании приказа Министерства сельского хозяйства РСФСР от 17.06.75 N 207 экспериментальная база горного садоводства и Чемальский опорный пункт плодоводства реорганизованы в опытно-производственное хозяйство "Горно-Алтайское". http://guides.eastview.com/browse/guide ... sid=165511
"Впервые работу по селекции слаборослых клоновых подвоев яблони для средней полосы России начал И.В. Мичурин в 1901 году... Кроме И.В. Мичурина никто в России долгое время этой работой не занимался. Возобновлена она была в 30-е годы В.И. Будаговским в Плодоовощном институте им. И.В. Мичурина (ныне МичГАУ) под руководством профессора Н. Г. Жучкова".
"В качестве источников и доноров признаков карликовости и хорошей укореняемости В.И. Будаговским первоначально были использованы в селекционном процессе карликовые подвои М8 и М9. В качестве источников зимостойкости были взяты сорта И.В. Мичурина: Таежное и Красный штандарт. Сорт Красный штандарт отличается зимостойкостью, а также имеет красную пигментацию листьев и плодов, унаследованную им от яблони Недзвецкого." http://vniispk.ru/pages/activities/scie ... bl-2007-21
То есть, Будаговский В.И. в это время лишь учился в институте с 1932-1936 г. И он позже использовал в своей работе сорта подвоев, выведенных Мичуриным. А филиал в это время в Горно-Алтайске только формировался.
А после защиты кандидатской диссертациив 1940 году, был направлен в Горно-Алтайск в 1941 году, бывшая Ойрот-Тура. Во время эвакуации института им.Мичурина на Алтай.
Так ГФ яблони, с участием Я.Недзвецкого попали на Алтай. Где и проходили испытания в горных условиях, на опорном пункте и его филиалах. И с тех пор в природе, по опушкам леса, от самосева и СО (свободного опыления) появляются ГФ антоциановой Сибирки.
"Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности.
Сибирки отличаются неприхотливостью, высокой урожайностью, низкорослостью, однако хозяйственно-ценных сортов на основе одной лишь только сибирской яблони, без привлечения в скрещивания крупноплодных форм других видов, до настоящего времени не выделено". http://www.sadincentr.ru/publications/p22/
Это продолжение разговора, о вовлечении Я.Недзвецкого в селекцию колонновидной яблони.
А начиналось всё так.
С 2000 по 2002 гг значительно пополнил коллекцию колонновидной яблони от Ящемской З.С (Горно-Алтайск), и Золотухина М.А. (Новокузнец, Кемеровской). Более 40 сортоформ и сортов. В это же время от них же, получил карликовые подвои: 62-396, 57-366,57-476, 57-491 и ММ106. И в эти же годы получил подвои Г-134 и Парадизку Будаговского, от Ведерникова В.Н. И подвои Г-134, 62-396, 57-146, Кроха от Миролеевой А.Н.
А в 2004 году уже большинство сортов колонн привитых на эти подвои, в качестве вставки, пыпали. Не сохранилось и большинство подвоев. И, в дальнейшем я отказался от этой идеи. Как и от поиска "зимостойких подвоев" для этой цели. Посчитав эти опыты бесперспективными.
А начал прививать на краснолистные гибридные формы, что нашел в диком виде, от самосева. И уссурийскую грушу и её формы, что нашел в коллекции Гос. сортоучастка, расположенно на землях совхоза "Мичуринец" в с. Алтайском.
В 2004-2005 годах я получил очень зимостойкие формы колонновидной яблони от Кичины В.В. С ними и продолжил дальнейшую работу. И с теми немногими формами, что остались от коллекции из хозяйства Золотухина М.А. (друга Кичины В.В.). На сегодняшний день, это порядка 20-25 форм.
На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Позже, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех-пяти лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили. И фото я их уже размещал. Из тех, что остались на сегодня.
В отношении ГФ антоциановой Сибирки. Нами они не только испытываются, но и получены тут, в предгорьях Алтая, Юга Западной Сибири. Где и растут эти формы Сибирки и Китайки, в дикой форме, в Природе.
А получены ГФ от свободного опыления потомков Парадизки Будаговского, с оргомнейшей коллекцией Сибирской ягодной яблони (Сибирки) и "ранетками" (Китайками). Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.
И ещё, вблизи расположенных двух садовых массивов, которые были выпилены несколько лет назад. Но отрасли и начали плодоносить. Это уникальная коллекция Сибирок и Китаек. И вот в этом массиве выросли и потомки Я.Недзвецкого, через краснолистные подвои Будаговского. Первоначально, мне удалось обнаружить на этой огромной территории в сотни гектаров девять краснолистных форм. Одна из них по форме и ломкости древесины напоминает парадизку. Остальные имеют компактную пирамидальную крону, по форме Дусенов.
От этих самых форм, сначало 5, потом 9, я ежегодно сеял семена уже много лет, с тех пор как переехал в Алтайское. Это более 20 лет тому назад. (Примерно в это же время вырубили первый массив сад). Семена от антоциановых ГФ, полученные от свобожного опыления с Сибиркой и Китайкой.. В результате, отбираю самое интересное, с практической точки зрения: по укореняемости зелеными черенками, и по совместимости с крупноплодными сортами. И уже выделено несколько таких краснолистных форм. Одну из которых привел выше. И с голым листом, как у Китаек. И с опушенным, как у культурных крупноплодных яблонь. Пока, полукарлики. Но, уже появляются в сеянцах и карлики, как ГФ от колонновидных форм и компактов (спуров).
То, есть, схема та же: ПБ Х Сибирка и Китайка (ранетки). Но, получены эти ГФ естественным путем от свободного опыления в Природе (заброшенных садах). В этих конкретных условиях предгорья Алтая. При обилии разнообразия в опылении Сибирок, а не одной какой-то формой.
А некоторым краснолистным формам, потомкам сортов подвоев Будаговского, что найдены на опушках леса, от самосева в природе, уже очень много лет. То есть, они реально пережили и самые суровые зимы, которые случались за эти годы.
С ними же я провожу опыты с колонновидной яблоней, в плане использования в качестве подвоев. И как исходный материал в гибридизации. И есть уже несколько десятков краснолистных сеянцев из семян колонновидной яблони и компактов. С интересными признаками. Вот такая история их появления. Если вдруг кому интересна эта информация.
Часть ГФ от Я.Недзвецкого, через подвои Будаговкого, оказались очень гибкими, типа Дусенов. Что намного упрощает укрытие не зимостойких сортов (используемых в селекции), путем их прививки в такие антоциановые подвои, с последующим пригибанием на зиму. И зимовки их в снегу.
