Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Что в этом вопросе не по теме? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Формирование ствола у штамбо образователя в виде спирали-пружины, как один из вариантов сохранения зимой НЕ зимостойких сортов вовлеченных в селекцию (с последующим пригибанием прививки и зимовкой её в снегу). Это разве не по теме? Не всё же таскать контейнеры из подвала и обратно на зимовку. Возраст, однако. Надо искать варианты проще. Один из них, такая необычная формировка? Но, идея требует обсуждения!? Поможет это решению задачи, или нет? Вот в чем суть вопроса.
Но, рост прививкам такая НИЗКАЯ формировка прибавит однозначно. Прививки сделанные ВЫСОКО в штамб подвоя-"удилища" имеет эту проблему! Пригибать просто, это хорошо. Прирост ОЧЕНЬ мал у прививок- это плохо! Нужно решать эту проблему! Вот, пытаюсь обсудить и этот вопрос? И услышать мнение участников? Это противоречит теме? Нет.
Поэтому благодарен всем участникам обсуждения за идеи и подсказки. Тем более, возможно кто-то лучше в этих вопросах разбирается. В смысле, связанными с энергетикой растений, биолокацией и другими вопросами, возникающими попутно. Я же очень далек от этой темы? Могу наблюдать лишь в опытах сам факт поведения растений. Но, с чем это связано, мне не понятно? А хотелось бы это выяснить?
Формирование ствола у штамбо образователя в виде спирали-пружины, как один из вариантов сохранения зимой НЕ зимостойких сортов вовлеченных в селекцию (с последующим пригибанием прививки и зимовкой её в снегу). Это разве не по теме? Не всё же таскать контейнеры из подвала и обратно на зимовку. Возраст, однако. Надо искать варианты проще. Один из них, такая необычная формировка? Но, идея требует обсуждения!? Поможет это решению задачи, или нет? Вот в чем суть вопроса.
Но, рост прививкам такая НИЗКАЯ формировка прибавит однозначно. Прививки сделанные ВЫСОКО в штамб подвоя-"удилища" имеет эту проблему! Пригибать просто, это хорошо. Прирост ОЧЕНЬ мал у прививок- это плохо! Нужно решать эту проблему! Вот, пытаюсь обсудить и этот вопрос? И услышать мнение участников? Это противоречит теме? Нет.
Поэтому благодарен всем участникам обсуждения за идеи и подсказки. Тем более, возможно кто-то лучше в этих вопросах разбирается. В смысле, связанными с энергетикой растений, биолокацией и другими вопросами, возникающими попутно. Я же очень далек от этой темы? Могу наблюдать лишь в опытах сам факт поведения растений. Но, с чем это связано, мне не понятно? А хотелось бы это выяснить?
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Никола, Википедия не стесняясь называет автора ссылки представителем псевдонауки, может, вы не будете плодить мракобесие на страницах Александра?
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2328
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Вот всё, что мог найтиАлександр Кузнецов писал(а): Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Что в этом вопросе не по теме? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
http://elar.usfeu.ru/bitstream/12345678 ... a_5_27.pdf
А. В. Хохрин
Уральский лесотехнический институт
МЕТОДИКА ОТБОРА ПРАВЫХ И ЛЕВЫХ ФОРМ У СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И ДРУГИХ ПОРОД
"Например, правая форма является более урожайной, чем левая, в среднем на 10%.
Особенно важно для лесоводства то, что сеянцы, выращенные из семян, собранных с правой формы сосны растут значительно лучше, чем из семян деревьев левой формы."
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2328
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Никола, Википедия - это источник знаний, формированием которых занимается масса образованных людей...
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, напрасно Вы так друзья. Порой самое невероятное предположение может "пролить свет" на проблему, и дать решение. Не стоит "затыкать рот" другим участникам. Ведь в чем-то каждый из нас более информирован, или наоборот. Общими усилиями быстрее прийдем к пониманию. Даже благодаря самым невероятным предположениям и подсказкам? Это мое мнение.
На ДВ форуме в теме прозвучало вот такое предположение, на мой взгляд, интересное:
На ДВ форуме в теме прозвучало вот такое предположение, на мой взгляд, интересное:
Могу высказать своё предположение:Александр Кузнецов писал(а): Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Соки от корней к точке роста поступают по древесине, а возвращаются от точки роста к корням уже по камбию.
Если я прав, - при уменьшении оттока соков к корням, ускоряется плодоношение.
Спираль - увеличивает скорость движения соков до двух раз (см. в поиске трубопровод Шаубергера https://www.youtube.com/watch?time_cont ... G-YCpAGgQQ).
Закручивание в сторону естественного кручения увеличивает естественную спираль и должно увеличить сокодвижение от корней и следовательно рост прививок.
Закручивание против естественного кручения будет выпрямлять естественную спираль и должно снизить сокодвижение от корней и уменьшить рост прививок.
А как это скажется на отток соков и ускорение плодоношения - вопрос?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Кстати, с L- образным изгибом штамба очень хорошая подсказка. При формировании спирали-пружины это можно совместить, чтобы увеличить "срок службы" такой конструкции, для пригибания прививки.
Чтобы это совместить, колышек для формирования спирали стоит сместить подальше от корня, и этим создать более длинную нижнюю часть, как для L- образно изгиба. А дальше, уже закручивать ствол в спираль-пружину. И такая конструкция будет лучше выполнять свою функцию, чем каждая в отдельности!? И особенно со временем, по мере утолщения ствола. Так мне кажется?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
С Форумдача.
Согласен, хороший вариант. Особенно для тех, кто не обладает навыками биолокации с помощью "рамки", "маятника". Наверное, можно использовать воронку, заполненную водой, чтобы определить вращение?Ярослав писал(а): Мне кажется, естественное направление спирали легко проверить. Просто выливая воду, можно заметить, в какую сторону будет закручиваться вода (это хорошо заметно в обычной ванне, когда спускаем воду) Это и будет естественное направление для нисходящих потоков в данной местности, соответственно для восходящих будет противоположное. Исходя из этих данных, вероятно закручиванием в спираль что-то можно замедлять, а что-то ускорять, в зависимости от цели.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Вот ещё:
Ярослав писал(а):Не сильно задумываясь, я всегда считал, что закручивание растений связанно с движением солнца. Если в нашем полушарии встать лицом к солнцу, то оно будет двигаться слева на право. Соответственно и растения тянутся за светом по часовой стрелке, постепенно закручиваясь в правую сторону. А вот на воду скорее всего действуют магнитные поля?Александр Кузнецов писал(а):Сегодня разбирал корни сеянцев груши выращенных в другом месте, от предыдущей партии сеянцев. И вот что удивительно, что в этих сеянцах, напротив, нет левосторонних. А все сеянцы у которых наблюдалась спираль-пружина, закручены вправо, то есть, по часовой стрелке.
Таким образом, можно предположить, что сеянцы копируют энергетические потоки ГПЗ сетки Хартмана. Имеющие разное направление (закрученную спираль), восходящие от Земли- левое вращение, приходящие к Земле- правое вращение. И это имеет влияние на рост и развитие сеянцев. Что и наблюдается на примере с сеянцами груши.
На рост это точно влияет. Одинокое, хорошо освещённое дерево в степи растёт низкое и сильно закрученное, а в густом лесу высокое и прямослойное. Это хорошо заметно на примере сосны.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ярослав писал(а):Эта идея очень интересная. Ведь даже простое оттягивание веток в горизонт увеличивает урожайность. У нас в Красноярске ещё в начале прошлого века Крутовский формировал стланцы совсем не зимостойких яблонь. Только он не стволик загибал, а закручивал уже ветви, получалось в виде свастики. Некоторые деревья плодоносят до сих пор.Александр Кузнецов писал(а):Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
[/img]
-
oldsasha
- Прихозовец100+
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
- Репутация: 0
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Это явление объясняется силой Кориолиса. В нашем северном полушарии вода при сливе закручивается вправо, а в южном полушарии - влево. Уж не знаю, коим образом этот факт вам поможет, но он реально существует и определяется вращением Земли вокруг оси....Александр Кузнецов писал(а): С Форумдача.Согласен, хороший вариант. Особенно для тех, кто не обладает навыками биолокации с помощью "рамки", "маятника". Наверное, можно использовать воронку, заполненную водой, чтобы определить вращение?Ярослав писал(а): Мне кажется, естественное направление спирали легко проверить. Просто выливая воду, можно заметить, в какую сторону будет закручиваться вода (это хорошо заметно в обычной ванне, когда спускаем воду) Это и будет естественное направление для нисходящих потоков в данной местности, соответственно для восходящих будет противоположное. Исходя из этих данных, вероятно закручиванием в спираль что-то можно замедлять, а что-то ускорять, в зависимости от цели.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Если пройтись по ссылкам, то ни всё так однозначно, касаемо Кориолиса.
AlbertGS писал(а):Закручивание воды при стоке это источник цитаты....Северном полушарии вода будет закручиваться против часовой стрелки, а в Южном — по часовой...
Сила Кориолиса, а это теоретическое обоснование.
Но тогда возникает вопрос, а что нам требуется: чтобы раствор шёл с минеральными солями (преимущественно) от корней к надземной части или наоборот раствор с органическими веществами (преимущественно) от наземной части шёл к корням?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
AlbertGS писал(а): Но тогда возникает вопрос, а что нам требуется: чтобы раствор шёл с минеральными солями (преимущественно) от корней к надземной части или наоборот раствор с органическими веществами (преимущественно) от наземной части шёл к корням?
А вот это уже интересный вопрос? Как будет влиять закручивание влево или вправо, в конкретной ситуации, то есть, произрастания такого растения в конкретных условиях?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Сегодня в помещении попробовал использовать воронки с водой. Никуда не закручивается вода при сливе из воронки. По саду пока не ходил, снега много.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Иванович, воронка побольше размером нужна, нарастить бока что-ли.
Надо сперва наполнить, потом открыть отверстие. Если наливать воду в воронку с открытым отверстием, то направление наливаемой струи может повлиять на эксперимент.