Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1591

Сообщение Александр Кузнецов »

кужелевич писал(а):ну хорошо вы выведеде колоновидный сорт зимостойкий для регионов сибири,но нет карликового подвоя м9 с такой зимостойкость чтобы привить на него в открытом грунте колоновидный сорт абез него не будет колона плодоносить.
Почему это не будет? Сорта Качалкина М.В. может и не будут!? Значит, это не сорта колонны! А их имитация, посредством использования карликового подвоя!? Или выведены и испытаны под этот подвой М9!?

А сеянцы колонны алтайские плодоносят на своих корнях, и на сеянцах. И на сеянцах плодоносят любые сорта колонны, по факту! А не по предположениям. Так же плодоносят сорта Кичины В.В.

А на сеянцах КОЛОННАХ, тем более будет плодоносить и плодоносит любой сорт КОЛОННА! Потому как для сортов колонн- самый лучший подвой- это сеянцы КОЛОННЫ, или их вегетативно размноженные клоны! Потому как не меняют такие подвои, ни "биохимию" сортов, ни их энергию роста. И на таких подвоях вырастают активные и продуктивные растения. А не заморыши "карлики", совсем мало живущие (не долговечные).

И я уже приводил пример украинских селекционеров, которые выращивают свои опытно-селекционные сады на подвое 54-118. А это НЕ карликах, типа М9. Но, подвой этот имеет мощную корневую систему, растения растущие на нем не нуждаются в дополнительной опоре как на карликах М9. И вторая причина использования подвоя 54-118, это для того, что испытания сенцев- кандидатов в сорта, требуют ОДИНАКОВЫХ условий, и по подвоям тоже. И это пример успешного использования для сортов колонн НЕ карликового подвоя! И вполне успешно, при обычной агротехнике. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=459

А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И весь разговор в темах Всё о колоннах и Активная мульча от А до Я изначально был предназначен для описания этого факта, на примере сортов колонн!

А это ещё один пример, использования вовсе НЕ карликового подвоя, а скелето образователя!

Так что эта информация, о сортах колоннах, растущих и плодоносящих только на карликовом подвое М9 и аналогичных, давным давно УСТАРЕЛА! Лет на 15 точно! При том что используются альтернативные агротехники, основанные на избыточном питании таких растений колонновидной яблони, на мощных подвоях. А вовсе не на лимитирующих принципах в питании, при использовании карликовых подвоев. Создающих садоводам одну мороку с такими растениями заморышами, на карликовом подвое. Вместо формирования продуктивного сада!
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1592

Сообщение Masik »

Александр Кузнецов писал(а): Какие-то они у Вас рыхловатые?
Какие выросли. :)
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1593

Сообщение Александр Кузнецов »

Почему? Сорт-то зимний!?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1594

Сообщение Masik »

Александр Кузнецов писал(а): Почему? Сорт-то зимний!?
А с чего Вы взяли? Мякоть плотная была. Одно яблоко завалялось в холодильнике. Съели пару недель назад.
В прошлом году все яблоки не набрали окраса и вкуса.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1595

Сообщение Александр Кузнецов »

Тогда не понятны Ваши реплики по сорту? К чему они? О чем?
Поэтому, либо поясните, о чем хотели сказать своей ссылкой на свои фото сорта Forele.
Либо не вводите в заблуждение (чтобы не приходилось гадать), если не хотите пояснять, о чем хотели этим сказать?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1596

Сообщение Александр Кузнецов »

кужелевич писал(а):ну хорошо вы выведеде колоновидный сорт зимостойкий для регионов сибири,но нет карликового подвоя м9 с такой зимостойкость чтобы привить на него в открытом грунте колоновидный сорт а без него не будет колона плодоносить.
Хотя, этот вопрос уже обсуждался. И AlbertGS дал очень логичное объяснение!? Почему на карликовом подвое колонновидные сорта растут колоннами, а на сеянцах нет. Но, это касается лишь вопроса роста и колонновидной формировки привитых сортов колонн. Но, никак не вопроса плодоношения сортов колонн, привитых на сеянцы. О чем сообщение выше. С массой примеров.
Александр Кузнецов писал(а):
AlbertGS писал(а): Я бы здесь ещё добавил, что не все "сорта" яблонь можно использовать как пару родительскую к колонне, возможно у некоторых из них (чисто в теории) репаративная система работает лучше, что в целом считается хорошо, так как такие яблони более устойчивы к вирусным заболеваниям, но эти же репаративные системы будут удалять мутацию от колонны. И в этом случае сеянцев колонн от этой яблони не будет совсем.
Да, именно так и получается, если колонны прививаются на сеянцы, например. Чаще они колоннами уже и не растут! По этой самой причине, которую Вы озвучили. Я тоже к этому мнению склоняюсь.

К этому следует добавить, что лучшим подвоем для сортов колонн, учитывая вышесказанное, будут сами сорта колонны, или сеянцы колонны...
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1597

Сообщение Александр Кузнецов »

кужелевич писал(а):ну хорошо вы выведеде колоновидный сорт зимостойкий для регионов сибири,но нет карликового подвоя м9 с такой зимостойкость чтобы привить на него в открытом грунте колоновидный сорт абез него не будет колона плодоносить. ц
Кстати, так всё и происходило, у местных садоводов, когда я переехал на Алтай на ПМЖ. И приобрел сорта колонны. Но, использовал для их выращивания альтернативную агротехнику, с активными почвенными процессами. По микробиологической классификации почв, использовал почвы ферментативные и синтезирующие. И это позволило получать урожаи от сортов колонн. А получение семян колонн в условиях местного климата, подвинуло меня на занятие "народной селекцией колонновидной яблони".

То есть, факт такой был, и отсутствие плодоношения сортов колонн на сеянцах, у местных садоводов.
И факт плодоношения на сеянцах этих же сортов колонн, но уже при иной агротехнике, типа ЭКОагро. (С использованием мощных почвенных биоСИСТЕМ, что и есть ЭКОагро). Как-то так?

И в Сети давно опубликованы фото плодоношения сортов колонн селекции Кичины В.В., на сеянцевых подвоях, в условиях климатов моих участков. Это к тому, что эти агротехники я применил изначально на сортах колоннах, и продолжаю применять. И получил плодоношение тогда, и продолжаю получать и сейчас плоды от сортов колонн, на ЛЮБЫХ подвоях!. Вот они, фото из архива 2008-2010 гг:
Александр Кузнецов писал(а):При изменении агротехники по типу Природной, но активного использования мульчи и залужения. Удалось-таки получить урожай на молодых посадках, примерно, от 10-15 до 25-30 плодов на деревце. Возрастом постарше, до 5-6 кг. С размером яблок 100-150 г. Вот такой примерно сравнительный размер плодов, почти по всем сортам и формам:

Изображение

На фото изображения сортов: Джин, Арбат, Малюха, Икша, Кумир, Останкино, Медок и других номерных форм.
Но самыми надежными по годам, оказались первые четыте сорта. И номерные, последней волны селекции с заявленной морозоустойчивостью -42-44*С. Это 376-46,376-113,376-119,376-131,368, 368-139 и другие.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1598

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, а это фото плодоношения на 2-3 летних прививках, на сеянцевых подвоях.

Малюха, на втором фото я рядом с деревом (колонновидный сорт Малюха)

Изображение Изображение

Разные номерные формы селекции Кичины В.В. (использовалось более 40 таких номерных форм).

Изображение Изображение

И т.п. Как подтверждение к сказанному выше. То есть, это было и есть, как факт плодоношения сортов колонн на сеянцах. тем более, на сеянцах ранеток и Сибирки.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1599

Сообщение Александр Кузнецов »

На сеянцах плодоносит и сам Важек-Макентош

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1600

Сообщение Александр Кузнецов »

кужелевич писал(а):интересно а есть триплоидные сорта колоны?
Предположения есть по таким сортам, о чем выше!? А вот официальных подтверждений этому нет. О триплоидах колоннах пишет и Седов Е.Н в своих статьях и книге, в смысле как их получить. Однако, пример таких сортов не приводит!?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1601

Сообщение Александр Кузнецов »

кужелевич писал(а):вот и я смотрю если бы так просто было получить триплоиды то их были бы тысячи опыляй уэлси 4х и все
Да, таких сортов триплоидных и тетраплоидных мало и у обычных форм, в смысле с обычной кроной.

Однако, соблазн велик: получить триплоидную форму колонны.
Почему интересна такая форма колонны? И как получить её? Эти вопросы уже освещал в теме. Если интересно, можно поговорить и об этом?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1602

Сообщение Александр Кузнецов »

Sailent писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Однако, пример таких сортов не приводит!?
А почему же Седов Е.Н пример таких сортов не приводит? Может быть он чего-то не знает?
Академик Седов Е,Н,, это пожалуй самый знающий и опытный специалист из среды ученых-селекционеров, который на практике получил несколько триплоидных сортов яблони, но с обычной кроной.

А вот триплоидных сортов колонн, пока не представил? Почему? Видимо потому, что ни всё так просто с колоннами?
Потому как они не вписываются в схему: "Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид".

Потому как нет ни триплоида, ни тетраплоида колонны, остается вариант- колонна как опылитель. Но, тогда колонн в итоге, ноль процентов. Или около того? И только использование самого Важека в качестве опылителя может дать хоть какой-то процент колонно-компактов в сеянцах, от такого скрещивания.

И казалось бы, решение вопроса получения колонн триплоидных реален и прост?

А что присходит на самом деле? Да, вот то и происходит, о чем рассказал AlbertGS, в живых если и остаются сеянцы, то единицы из многих сотен. Так и получилось у меня от посева семян сорта Уэлси (4п), от нескольких сотен, при опылении Важеком, выжило всего три сеянца. И то, два из них с нормальными листьями, один- с морщинистыми. Как поведут себя дальше, и что покажут, пока не понятно?
AlbertGS писал(а):
кужелевич писал(а):получение триплойда в колонах это дело случая
Да, не в теории всё просто до безобразия. Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид. Но суть в том, что при этом геном получается не совсем нормальный для яблони, следовательно выход сеянцев будет очень мал, потому как много, ещё при митозе зиготы, будет возникать ошибок, приводящих к гибели клеток. Плюс к этому многие гены имеют дозозависимый эффект, что может привести к неравномерному росту тканей, то есть какие-то структуры будут расти быстрее, какие-то медленнее, в итоге не получиться растение. В итоге выход нормальных сеянцев триплоидных получается очень маленький (где-то встречал цифры на яблонях с традиционной кроной).
При этом колонны у селекционеров не особо в почёте, то есть, кроме небольшого исключения ими никто не занимается, так как это направление уже давно признано не перспективным. Иными словами мало кто и пробует получать триплоиды. Вот поэтому их и нет пока.

Подытоживая: получить триплоидные колонны, скорее всего, можно, но выход будет очень очень маленький, так как у колонн есть ряд аномалий роста тканей, которые во многих сочетаниях дадут у триплоида, скорее всего, дадут не жизнеспособное сочетания. Но это так сугубо ИМХО и теории. Будем пробовать по возможности, а дальше уже посмотрим, что из этого получиться.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1603

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И весь разговор в темах Всё о колоннах и Активная мульча от А до Я изначально был предназначен для описания этого факта, на примере сортов колонн!
Что имелось ввиду? При использовании залужения, или мульчирования, в почве создаются мощные почвенные биосистемы, по типу лесосада. То есть, речь об алтернативной агротехнике сада, по типу природной.

Вот об агротехнике с залужением участка.
Александр Кузнецов писал(а): Про залужение сада и травяную мульчу....
После скашивания травы
387_image_5.jpg
Такой слой скошенной травы скапливается за сезон, образуя "травяной войлок". Сад не поливной, под залужением.
387_image1_2.jpg
О мощной биосистеме, по травяной мульче... И в таком проявлении тоже. Как высшей её форме, по типу лесосада. С участием лесных грибов.
Александр Кузнецов писал(а): Ещё фото Веселки желто-ребристой.
387_p1000488_1.jpg
387_p1000489_1.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1604

Сообщение Александр Кузнецов »

А это агротехника, уже по мульче из опилок..
Александр Кузнецов писал(а): Почву можно наростить на любом участке, хоть на голом песке..
Почва реально растет, увеличивая слой гумусовый из года в год.. И получается самая настоящая почва, в виде "биогумуса".. Если использовать органическую мульчу..

Если всё происходит иначе.. Значит не созданы условия для почвообразования.. Только и всего.

И не важно какая органика для мульчи: опилки хвойных, солома, пожневные остатки, листья, ветки и т.д.. Только от опилок прирост почвы больше, чем от травы, например..

А вот так выглядит опилочная мульча (опилки хвойных пород) через три года: верхний слой желтый, средний слой бурый, и нижний слой уже черный, это уже почва.
387_60412fceacb6_1.jpg
2_q711_1.jpg
и это почва созданная по типу ЭКОагро.. а на ней ЭКОсад, ЭКОогород, ЭКОвиноградник.. Потому как обитание растений в почве совместно с мощнейшей Биосистемой, по типу природной (ЭКОсистемы). Только ЭКОагро (воссозданной "садовником").
Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах. Когда используется "защитный механизм сохранения вида". Сорта колонны плодоносят на таком карликовом подвое, при жуткой несовместимости подвоя и привоя. Кто не верит, посмотрите на место прививки, у деревьев привитых на М9. Я приводил уже фото для примера, искать лениво. Кому интересно, сами найдете. И это ни плохо, и ни хорошо. Это дело выбора.

Но, для сибиряков этот выбор ограничен. Ограничен, прежде всего, очень низкой зимостойкостью такого карликового клонового подвоя, как М9. А другого, зимостойкого аналога, просто нет.

Остается зимостойкий подвой, на основе Сибирки, и её всевозможных форм.. Но, тогда требуется ни абы какая агротехника. А агротехника с мощной биоСИСТЕМОЙ почвы. Создающая синтезирующие почвы (высший тип почв, из классификации почв по микобиологической активности). Что синтезирующие? А вот всевозможные фитогормоны, и отвечающие за закладку цветковых почек, в том числе. То есть, фитогормоны экзогенного происхождения, поступающие в растения из внешней среды, точнее, от биосистемы почвы, точнее от её обитателей- грибов, способных эти фитогормоны вырабатывать. Вот так всё просто, и сложно, одновременно.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1605

Сообщение Александр Кузнецов »

Sailent писал(а):А что про выращивание грибов Весёлка хрящеватая на участке говорит академик Седов Е.Н.?
Если о влиянии на сорта колонны, то никто ничего не говорит. Такую агротехнику никто и не использует, из представителей официальной науки!? С Седовым Е.Н. не знаком. Лишь читал его статьи и книги, и смотрел видео.

Однако, недаром, эта тема- использование грибов в агротехнике выращивания растений, заинтересовала, в свое время, популяризатора Курдюмова Н.И. Он, приехал к нам, не поленился, и потом описал в своей книге Мир вместо защиты, или Практика природного земледелия, глава 2, это наш опыт.

А вот в 2005 г, по переписке, познакомился с Качалкиным М.В. и несколько лет назад получил от него консультацию по такому поведению сортов колонн. Подробней об этом рассказал на ПХ форуме, тема Всё о колоннах, стр. 13 и далее.

Если о выращивании грибов Веселки. То у меня имеется патент на изобретение № 2386239, который зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации 20 апреля 2010 г. как СПОСОБ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ГРИБА ВЕСЁЛКИ ОБЫКНОВЕННОЙ. Формула изобретения: Способ культивирования гриба Весёлки обыкновенной, включающий приготовление и засев мицелия в субстрат, отличающийся тем, что в качестве субстрата для выращивания плодовых тел гриба используется слой опилочной мульчи под садовыми растениями,.... и т.д.

Однако, позже, удалось культивировать ещё несколько видов грибов семейства Весёлковых, кроме Весёлки обыкновенной, в т.ч. и редкий вид- Весёлку хрящеватую. Этот вид оказался очень активным ксилотрофом (пожирающим древесные отходы), из всех видов Веселковых, которые удалось культивировать. Однако, патентовать эти виды я уже не стал. Потому как формула изобретения осталась та же самая. По которой можно выращивать разные виды грибов. Вот, как-то так?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»