Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Реал]

Александр Кузнецов, вы же говорили , что от обычных сортов вероятность получения колонн стремится к нулю . Какой смысл высаживать от них семена ?

[Александр Кузнецов]

Пока не было самого Важека, и его гибридов 1 поколения. Так и говорил (так и получалось в опытах, от использования семян сортов колонн гибридов 3-4 поколения). Теперь есть такие сорта (гибриды первого поколения и сам Важек), и они вовлечены в селекцию. Поэтому и принял решение расширить опыты. На примере сорта Роялти. В сеянцах от него, в прошлом году, и годом ранее, появились колонновидные формы. (В прошлом году семян не было совсем). Я об этом рассказывал (что привил черенки этих сеянцев в крону, чтобы ускорить плодоношение..). Но, это так, на удачу?

Есть и другая причина. Точнее, направление в "народной селекции". Все сорта зеленолистные опылялись антоциановыми ранетками колоннами, и обычными сортами антоциановыми, и антоциановыми ГФ не колоннами. Есть желание получить ГФ с красной мякотью, но покрупнее Шафрана саянского. Равные ему по размеру плодов уже есть, то есть мелкоплодные п/к с ярким окрасом мякоти плодов, от розового до вишневого (в этом году окрас особенно проявился у этих форм). В смысле, НЕ колонны. Вот и они тоже привиты в крону зеленолистных сортов (которые перечислены в списке посева семян), и переопылялись с ними. Как-то так?

[Александр Кузнецов]

Однако, это решение не сегодняшнего дня. Я сообщал уже об этом. От каких сортов НЕ колонн, были посеяны семена годами ранее. Однако, как Вы написали "от обычных сортов вероятность получения колонн стремится к нулю". Пока, так. Однако есть антоциановые сеянцы не колонны. Есть колонно-компакты (обрастающие колонны). Но их было пока мало. Посмотрим что покажет этот сезон?

Вот эти списки.
Списки сортов, вовлеченных в селекцию колоновидных сортов, сезон 2015.

1). участок 19Б

сорта колонны:

368-139
376-46
376-113
376-119
Джин
Икша
КВ-1
Малюха
Тилеймон

ГФ колонны:

ДС-1-1 (80г)
ДС-5-1 крупная красная ранетка (38г)
ДС-5-10 (85г)
ДС-7-8 (90г)
ДС-8-5 (45г)
ДС-10-5 (85г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-12-15 желтая сладкая ранетка (17г)
ДС-13-8 (50г)
ДС-13-9 (40г)
26А-2-24 (60г)
Медок F1 (ДС-8-4, 65г)

сорта Не колонны:

Абориген
Алёна
Бефорест
Вильямс прайд
краснолистная махровая ранетка мелкая
Либерти
Приам
Прима
Роялти
Уэлси 4х
Флорина
Фридом
Шаропай
Шафран саянский
разные п/к (100-150г)
Энтерпрайз

2). участок 26А

сорта колонны:

А-397
Малюха

ГФ колонны:

ДС- разные крупноплодные ранетки
сеянец КВ1 п/к (85г)

сорта Не колонны:

Абориген
Аркадик
Белое имунное
Вековая
Либерти
Макамик (краснолистная, 20г)
Осенее низкорослое
Подарок Графскому
Редфри
Уральское розовое
Шафран саянский

сеянец Роялти (12г)
краснолистн ранетка 26-5 (15г)

3). участок 30

сорта колонны:

Важек
Васюган
Васюган F2 (30г)
Таскан (Болеро)

ГФ колонны:

ДС-6 мелкая зимостойкая ранетка
ДС-8-5
ДС-13-6 (50г)Дс-1 мелкая зимостойкая ранетка
30-1-10 ранетка мелкая зимостойкая
30-1-36 ранетка мелкая зимостокая
30-1-68 п/к желтая (30г)
30-1-77 ранетка мелкая карлик
30-2-129 п/к (100г)

АК-30-2-145 (25г)
АК-30-3-3 (20г)
АК-30-3-18 (20г)

сорта-доноры вкуса и др. признаков:

Абориген
Баяна
Лебединая песня
Медуница зимняя
Московское зимнее
Настенька
Уральское розовое
Уэлси 4х
Шафран саянский

ГФ:

30-1-110 краснолистная ранетка (30г)
30-2-147 краснолистная ранетка (30г)
п/к сеянец (КВ1 х Медуница зимняя) 65г
п/к 30-2-189 (150г)

4). контейнеры

колонны сорта:

А-397
Валюта
Ждин
Малюха
Медок F1
Останкино
Президент
376-139

ГФ:
ДС-3

сорта- доноры вкуса и др.:

Блимунд
Гала
Год раш
Джонафри
Джумбо пом
Либерти
Мутсу
Праерспай
Прима
Рейнджерс
Уэлси 4х
Флорина
Фридом

Семена каких сортов удалось собрать семена, в сезон 2016.
сорта колонны:

Важак
Таскан (Болеро)
Тилеймон

А-397
А-422

КВИ
10-16

Валюта (355-37)
Васюган (376-106)
Джин (КВ5)
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Малюха (368-11)
Президент (385-250)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
Московское ожерелье
Янтарное ожерелье

Гирлянда
Есения
Созвездие

Натальюшка

Анда
Ильма
Д-4-94-8

Крапчатое (26-2-24) (100г)
Медок F1 (ДС-8-4) (65г)
Осеннее алое (110г)
26-3-17 (40г)
26-10-7 (145г)
30-1-168 (70г)
30-2-129 (100г)
ДС-1-1 (80г)
ДС-2-14 (80г)
ДС-6-2 (60г)
ДС-7-8 (120г)
ДС-8-5 (40г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-13-6 (30г)
ДС-14-15 (30г)
ДС-15-6 (130г)

КВ краснолистная
Майполе
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-12
Ак-30-3-18
АК-30-2-145

Сорта Не колонны, опыленные сортами и ГФ колоннами:

Прима (кооп-2)
Редфри (кооп 13)
Кооп-17
Вильямс прайд (кооп-23)
Скарлет ОХара (кооп-25)
Энтерпрайз (кооп-30)
Пристина (кооп-32)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

Абориген (4х)
Гала (4х)
Муцу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)

Алёна
Аркадик
Баяна
Белое имунное
Бефорест
Джумбо пом
Зимнее низкорослое
Краса сада
Марат Бусурин
Марина
Медуница зимняя
Московское зимнее
Настенька
Память воину
Персиянка
Уральское розовое
Хоней крисп
Японка
2ДС-1-172
2ДС-3-8 (100г)
19-1-78
26-1046
30-4-1 (150г)
Vasaras

Краснолистные:

Хидден роуз
Шафран саянский
30-2-146
30-2-147

[Александр Кузнецов]

Кстати, в этом сезоне семена не извлекал из мелких п/к и ранеток как обычно разрезая ножом, а измельчал их для посева: пропускал через соковыжималку, на основе электромясорубки. (Это не мясорубка. Лишь основа от мясорубки. А вместо ножа и решетки мясорубки- насадка конусная с мелкой решеткой. Плоды просто давятся, сок отделяется через решетку, а сухой жмых с семечками выдавливается через центральное отверстие на конце этого конуса). Иначе переработать на семена более 30 ящиков ранеток колонн, не реально за короткий срок. Поэтому решил ускорить процесс так. Хотя и раньше использовал такой способ. Но, измельчал яблоки на овощерезке с насадкой типа шинковки, а жмых перед посадкой высушивал, для непродолжительного хранения. Сейчас посеял семена со свежим жмыхом.

Так вот, часть плодов ранеток колонн: ДС-8-5, 26А-3-17, А30-1-68 и др. в т.ч антоциановых А30-2-147 и т.п. настолько оказались крупными, что не проходили в приемное отверстие горловины мясорубки. Такого ещё не было. Взвешивать было некогда, но плоды в этом сезоне значительно крупнее, и ярче окрас у антоциановых форм. Возможно, это возрастные изменения сеянцев?

[Александр Кузнецов]

Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?

[Александр Кузнецов]

Возможно, что гены органоидов цитоплазмы от ранеток (сибирок) более способствуют регуляции активности в ядерной ДНК такой генной сети, которая формирует морфологию колонны, нежели плазмогены от линий культурных европейских яблонь. Так это или нет - можно попробовать проанализировать происхождение по материнской линии особей с трансгрессией по колонновидности. Или провести реципрокные скрещивания с тем же Важеком и сравнить проценты выхода колонновидных сеянцев от него и от этих колоннопродуктивных ранеток.

Ну, как-то так, наверное? Потому как я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?

Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких.

А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса.
Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса.
Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные.
Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так?

[ОльгаК.]

Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

[AndreKorolew]

...В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?.... А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

Интересные результаты. Предположу, что геном яблони высокосбалансированная система и признак колонновидности является биологическим уродством, которое система старается нивелировать для нормального развития дерева всеми доступными средствами. Поэтому получение высокозимостойких стройных колонн с плодами вкуса апорта и размером с арбуз дело бесперспективное, имхо.

[Александр Кузнецов]

Выход большего числа колонн с мелкими плодами объяснить, как мне кажется проще тем, что мелкоплодные колонны имеют более высокую морозостойкость (чаще всего это действительно так, но совсем не обязательно), поэтому их больше выживает при первичном отборе на зимостойкость, но тогда бОльшую ценность имеют крупноплодные зимостойкие колонны, так как у них есть как гены повышающие зимостойкость, так и гены повышающие размер плодов, в теории, скрещивая их между подобными (такими же крупноплодными морозостойкими, но из другой линии селекционной) мы можем получить эффект гетерезиса, так как они будут из разных линий, что может дать и заметно более морозостойкое и заметно более крупноплодное потомство. Но это чисто в теории, но может и получиться.

Да, вполне рабочая версия. Теперь, когда такие "крупноплодные" ГФ появились (назовем их так), то намерен максимально их размножить. точнее, разместить в разных местах сада, где уже растут аналогичные, но от других вариантов скрещивания, и от других сортов. Их даже по форме, цвету плодов, вкусу, можно определить от какого сорта произошли. Вот, и намерен попытаться получить семена уже в варианте ГФ колонны п/к х ГФ колонны п/к

[Александр Кузнецов]

Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

Это уже не для одного человека. Эта затея переросла в интернет проект: "народная селекция колонновидной яблони". Количество участников уже не малое. Однако, активных и увлеченных участников ни так много. Но, уже некоторые участники принимают не только черенки на испытание. Но, гибридные семена. Для посева, и выращивания сеянцев, уже в условиях климатов своих участков (от Владивостока до Екатеринбурга). Вот, неделю назад отправил несколько посылок с семенами.

[Александр Кузнецов]

...В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?.... А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

Интересные результаты. Предположу, что геном яблони высокосбалансированная система и признак колонновидности является биологическим уродством, которое система старается нивелировать для нормального развития дерева всеми доступными средствами. Поэтому получение высокозимостойких стройных колонн с плодами вкуса апорта и размером с арбуз дело бесперспективное, имхо.

Ну, видимо как-то так? Всё же, колонно-компакты "крупноплодные" в итоге получаются, от посева семян колонн сортов. Однако, и сами так называемые сорта колонны, таковыми не являются, за ОЧЕНЬ редким исключением. А большинство из сортов колонн- это "обрастающие колонны", или по другому колонно-компакты. Так же, как сам исходный сорт мутант- Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik.

[ОльгаК.]

Александр, выражаю свое почтение вашей целеустремленности! Для одного человека - это огромный труд! Успехов!

Это уже не для одного человека. Эта затея переросла в интернет проект: "народная селекция колонновидной яблони". Количество участников уже не малое. Однако, активных и увлеченных участников ни так много. Но, уже некоторые участники принимают не только черенки на испытание. Но, гибридные семена. Для посева, и выращивания сеянцев, уже в условиях климатов своих участков (от Владивостока до Екатеринбурга). Вот, неделю назад отправил несколько посылок с семенами.

Ясно. Тогда так - желаю успехов в этом деле всем увлеченным участникам селекционной работы!

[Александр Кузнецов]

К вопросу о разных формах в сеянцах. Ещё кое что следует учитывать. Если бы было всё так просто, я об этом умолчал бы, за очевидностью факта. Но, не все колонны ранетки из сеянцев морозостойкие. А всего процентов 50. И всякие другие факторы зимостойкости, эту цифру уменьшают значительно. Остаются единицы, реально зимостойкие. И их примерно столько же, сколько и колонн п/к в сеянцах, которые выжили из всей массы сеянцев. Но, вот от посева семян разных сортов, наблюдал разное количество в сеянцах, как ранеток, так и п/к. Уточняю, первично, в первые годы, только от посева семян СОРТОВ колонн: Джин, Икша, КВ1, Медок и т.д., с морозоустойчивостью до -42 град. И от самых зимостойких форм (элит), селекции Кичины В.В.: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. От некоторых было больше ранеток, от некоторых было больше п/к, в итоге.

А вот позже, при расширении списка сортов колонн в опытах, с заявленной морозоустойчивостью до -38 и -40 град. В сеянцах стали появляться не зимостойкие формы сразу, в первые годы. Но, оставшиеся ещё не плодоносили. Что это будет, колонны ранетки, или колонны п/к, из оставшихся выживших, сказать трудно?

А пока, идет массовое пополнение ежегодно колонн п/к. От первой группы сортов элит селекции Кичины В.В., то есть, из группы морозоустойчивых сортов (до -42 и -44 град).
Но, если в начале опытов они опылялись разными ранетками обычными зеленолистными. И в сеянцах было больше колонн ранеток и мелкоплодных п/к колонн.
То, после вовлечения антоциановых ГФ ранеток и антоциановых Сибирок, ситуация стала меняться, в сторону увеличения п/к в сеянцах.
И сейчас наблюдаю их массовое проявление по плодоношению, по возрасту. В смысле, после массового вовлечения 9-ти таких антоциановых форм, изначально, которые удалось обнаружить по окрестным опушкам леса и в заброшенных садах. Потомки от них, колонновидные сеянцы, начинают вступать в пору плодоношения массово. И это не ранетки колонны. А п/к колонны, с массой от 40г и выше, до 160г.
Но, в других климатических условиях часть п/к дают плоды в 2 раза крупнее, чем изначально у меня. Это опыт Троицка (Челянской области), и Владивостока.

А сейчас, в опыты вовлечены не только антоцианоые Сибирки. Но и п/к, полученные от них (сохраненные сеянцы Не колонны антоциановые). А также многие сорта антоциановые, но с морозоустойчивостью до -38 град. Для ранеток колонн, в качестве опылителей. И такие гибридные семена уже получены, как от антоциановых колонн ранеток (серия АК), так и от зимостойких ранеток колонн зеленолистных.. Что из них вырастит, время покажет? Но, и выводы сделать будет невозможно. Слишком много сортов вовлечено в опыты. При том при свободном опылении.

Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты. Пока по форме и окрасу. Но, через года 2-3, они начнут плодоносить. Какими они станут к этому времени? Ну, посмотрим.

А пока, по факту, среди ранеток больше колонн. А среди колонн п/к больше колонно-компактов. И чем старше п/к, тем этот признак больше проявляются, в смысле, обрастание.. Хотя, изначально, в первые годы, были отобраны как колонны, и ничем не отличались от колонн ранеток.

[Сергеич]

Александр Иванович, какие подвои Вы порекомендуете для выращивания колонн в контейнерах.

[Nekrasov]

Александр Иванович, какие подвои Вы порекомендуете для выращивания колонн в контейнерах.

раньше, если не ошибаюсь, А.И. рекомендовал сеянцы.
В этом году продержал в горшках Васюган и Моск.ож. 2х летки на м9. Первый отрастил трезубец - общий прирост 1м + осилил 3 яблока, второй без прироста, но зато 14 яблок!
54й пока не впечатлил.
Груша ПЯ на сеянце 2х летка- без прироста, 5 груш.
Пс. Горшки 7-10л.