Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Немного о терминах.

Справка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранетка_(сортотип_яблок)
"Ранетки - мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»). Ранетки имеют среднюю массу плода не более 15 г и представляют собой, как правило, первое поколение от исходных диких видов".

От скрещивания ранеток и сортов яблони получены все сорта Сибири, с массой плодов более 15, их уже относят к "полукультуркам" (собирательное название). То есть, такие сорта сопоставимы уже со среднерусскими китайками, с плодами 25-40г..
Где-то в теме Всё о колоннах об этом уже был разговор.

Ответы на некоторые вопросы по подвоям и формам колонна-сибирка и колонна-китайка.

1. "В разъяснениях о "колонных сибирках" осталась для меня неясность. Ранетки - это
гибриды СИБИРОК, в основном первого и второго поколений, мелкоплодные?".


Ранетки- это и есть "китайки", предположительно, это гибриды Яблони низкой и Яблони сибирской ягодной.

А "райки"- это разновидность яблони низкой, названные "парадизкой": "Яблони низкой (Malus pumilae) разновидность - var. paradisiaca - то есть парадизку, что в переводе как раз и означает «райское».
http://www.sadincentr.ru/publications/p22/default.aspx

А Сибирки (Malus baccata) очень разнообразны по форме и окрасу плодов. Но: "Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности".

Гибриды Сибирки с другими видами в Америке и Канаде называют "кребы". То есть, это те же самое что "ранетки" в России (сливолистные яблони)..

И не важно, какой из родителей несет гены Сибирки. В итоге получатся "ранетки" (чаще с опадающей "чашечкой, хотя масса плодов достигает и 30г), или "полукультурки" (.. с сохраненной в виде чашелистиков) как у всех сортов яблони.

Но, с колоннами на практике немного иначе: только материнская форма передает потомству признак колонновидности. Поэтому сибирки и ранетки (не колонны) могут быть только источником пыльцы (отцовская форма) для опыления сортов колонн. Иного, мне получить не удавалось?
А вот уже ранетки колонны и полукультурки колонны могут выступать в роли материнской и отцовской формы в родительских парах. Где название "ранетка" и "полукультурка", всего лишь условное, по размеру плодов и другим признакам!? Как=то так?

[Александр Кузнецов]

Вот ещё о чем забыл сказать. Часть гибридов, производных от колонн и сибирки, можно отнести к "китайкам" (сливолистной яблоне). (Кстати, в природе такая форма не встречается, это гибридная форма). Именно по форме листа: лист узкий и удлиненный, и по отсутствию опушения: лист "голый", то есть не опушенный совсем, либо очень незначительно.

Но, в Сибири гибриды производные от Яблони домашней и Сибирки, принято называть ранетками. Ещё и потому, что лист у таких форм как у обычной яблони: опушенный и широкий. Такие ГФ никак не назовёшь "китайкой": сливолистной яблоней. Потому как по определению лист никак не подходит под эту категорию!?

Поэтому, на мой взгляд, правильнее называть ГФ от колонн сортов и сибирок: ранетками и полукультурками, имеющими колонновидную форму кроны.. Но, мелкие плоды. ГФ с плодами с опадающей чашечкой относить к категории ранеток, с сохраненными чашелистиками- к категории полукультурок. Не смотря на их размер. Потому как у ранеток (с опадающей чашечкой) встречаются плоды и до 30г. И наоборот, у полукультуурок (с сохраненными чашелистиками у плодов) плоды бывают мелкими- 20г и меньше?

Например, Курдюмов Н.И. предложил называть ГФ от сибирки- "сибирковидками", у плодов которых чашечка опадает. По определению может и более точно, но не общепринято?

А селекционеры от науки, например, мелкоплодные формы с опадающей чашечкой называют сибирками. И ГФ краснолистные, производные от Сибирки и Я.Недзвецкого, относят к категории сибирок. Если у плодов чашечка опадает.
Может и так правильно? Хотя, это уже гибриды первого поколения, между Сибиркой и Я. низкой ( в варианте Я.Недзвецкого), что по их же определению, такие гибриды- это "ранетки". То есть, гибриды первого поколения от Сибирки. Мелкоплодные- ранетки, с более крупными плодами- полукультурки.

Во как! Попробуй разберись?

Может и так правильно?

Но, определить принадлежность можно предварительно по листьям у сеянцев, а окончательно- по плодам (опадающим, или не опадающим чашелистикам). Если опадает, это будут колонны- сибирки ("сибирковидки", по Курдюмову?). Если не опадает, но лист голый- это колонны-китайки (ранетки- с опушенным листом, и мелкоплодные?), если лист опушенный и плоды крупные- это колонны-полукультурки (в смысле, гибриды первого поколения, производные от сортов-колонн с ГФ "сибирки" и "китайки" краснолистной)...

Но, проще, на мой взгляд, выделять всего две категории, без уточнений: это колонны ранетки, например, с массой плодов до 30г), и колонны полукультурки, с массой плодов более 30г?

[Александр Кузнецов]

Следует так же отметить, что, например, Качалкин М.В. мелкоплодные декоративные формы колонн называет "китайками" http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45
Может это и правомерно, если они действительно подпадают под определение: "сливолистная яблоня"?

[Александр Кузнецов]

В общем и целом интересно опылить мелкоплодную суперживучую и красивую колонну самим Важеком и каким нибудь крупным и вкусным южным сортом . Добыть черенок любого южного сорта не сложно в отличии от черенков импортных колонн - надо искать любителей за рубежом которые эти колонны выращивают и могут передать с оказией .

Да, на первом этапе задача проста: получить гибриды сеянцы от колонн, с необходимыми признаками. Благодаря которым эти новые сорто-формы были бы адаптированы к климату конкретного участка. Это первое. И, конечно, постараться сохранить, или даже улучшить вкус плодов. Если нужна компактность, то отбирать сразу, уже на первом этапе в первый же год роста сеянцев самые "компактные". То есть, растущие небольшими, с короткими "междоузлиями", по сравнению с остальными сеянцами. И т.п. и т.д.
И вот тут хотелось бы просчитать и спрограммировать этот успех изначально. Ещё в подборе родительских пар. Как подбором самих колонновидных сортов для эксперимента в "народной селекции". Так и опылителей к ним.
А поэтому, если нужны компактные гибриды, то изначально НЕ следует брать в опыт сорта рослые. А выбирать лишь карлики (низкорослые), которые проявляют себя так даже на рослых подвоях. Например, из сортов Кичины В.В., это: Малюха, Джин, 368-139 и т.п. Ещё лучше, если такие низкорослые сорта ещё и вкусные плоды имеют? А сами скороплодные к то му же. Например, из европейских современных?
И получается, что самый прямой путь для достижения цели, это использование сортов колонн- доноров вкуса (и компактности, к примеру), а опылителями к ним- ГФ колонн, как доноры зимостойкости (но, не ухудшающие вкус), это колонны ранетки и колонны полукультурки.. Можно применить и обратный вариант (то есть, поменять местами родительские пары)? А практически, высевать семена и от сортов колонн (доноров вкуса и компактности), и от их опылителей- ГФ колонн ранеток и колонн полукультурок (доноров зимостойкости).
Тем более, что такие ГФ уже есть. То, есть, мне уже пришлось пройти этот этап, чтобы получить такие формы. Выбрать из множества вариантов лучшее. И низкорослые в т.ч. И имеющие неплохой вкус плодов. Что не менее важно.

Потому как ранетки колонны уже существуют и существовали до этого момента?
Например, "ранет Мажерова", ранетка колонна с горькими терпкими плодами.
О неважном вкусе пишет и Качалкин М.В. у некоторых сортов колонновидных китаек.
Кисло-горьковатый вкус и Васюгана F2 (От Распопова Г.Ф.).
И у меня такие появляются, с "ранеточным" вкусом (терпким, вяжущим), которые стараюсь убирать (выбраковывать по вкусу).
То есть вкус у них чисто "ранеточный" (как потомков от Сибирки). Это как пример.
Была такая практика в селекции уже, на примере ранетки пурпуровой, которую широко использовали в селекции.. А результат?

Вот такие формы с плохим вкусом точно НЕ следует брать в эксперимент, если желаем получить ГФ с вкусными плодами. Помня принцип: "От осинки не родятся апельсинки"!? Хотя, на ПХ форуме возникал спор по этому поводу? Но, мое мнение вот такое!? А если взяли, то прийдется усложнять эксперимент? Исправляя вкус доноров зимостойкости!? А это время! Которого и так не много...

[irisovi duh]

Можно ли раскопать родословную мам и посмотреть схему инбридинга ?

Вот:
Piros (Helios x Apollo) http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... piros.html
Reglindis (James Grieve x BK 44,18) http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... indis.html
Remo (James Grieve x BX 44,14) http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... /remo.html
Rebella (Golden Delicious x Remo) http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... bella.html

Спасибо . Раз Важека там нет ни в бабушках ни в дедушках - значит (теоретически) немцы избегают инбридинга даже на деда. Что усложняет селекцию .

[Александр Кузнецов]

Спасибо . Раз Важека там нет ни в бабушках ни в дедушках - значит (теоретически) немцы избегают инбридинга даже на деда. Что усложняет селекцию .

И уменьшает вероятность получения колонн среди сеянцев.

[Александр Кузнецов]

Более подробная родословная некоторых европейских сортов колонн ( и не только, описание 500 современных сортов яблок http://en.convdocs.org/docs/index-17760.html ).

Cactus (CZ) = Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow N ewton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Pidi, Syn. Merlin (CZ) = Britemac [Melba (McIntosh × ub.) × Kildare] × Prima [[(Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft Red × Melba (McIntosh × ub.)]] ]]

Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × Baskatong) × R oter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]]

Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)]]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Rondo (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)] ]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Sonate (CZ) = Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2(26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves

Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden

Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious

Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94

Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × E lstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.

Примечание.
С тексте сорт McIntosh- читай Wijcik (Важек-Макентош).

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, исходя из Вашего солидного опыта с колоннами озвучьте наиболее оптимальный путь получения колонн - как сказали бы америкосы гибридизационную программу, чтобы задействовать в ней то, что реально есть в России.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, исходя из Вашего солидного опыта с колоннами озвучьте наиболее оптимальный путь получения колонн - как сказали бы америкосы гибридизационную программу, чтобы задействовать в ней то, что реально есть в России.

Для себя, я её уже сформулировал. Чуть выше. При том, направлений несколько, включая и декоративные, с участием антоциановых форм колонн ( и просто сортов антоциановых с более крупными плодами- потомков Я.Недзвецкого). Это ОЧЕНЬ красиво и эффектно смотрится- антоциановая колонна (АК).

Для других регионов, задачи могут быть иные? В зависимости от климата? В смысле, по созданию форм, адаптированных к конкретному климату?

Кроме того, и другие задачи могут быть разные?
Например, получение имунных сеянцев колонн.
Улучшение вкуса.
И т.д.

Отсюда и подбор родительских пар.

[irisovi duh]

Думаю вкус на первом месте а декоративные формы это как бы побочный продукт селекции.
Но надо конкретные рекомендации - с чего начать, чтобы получить что-то вкусное в итоге . Потому и разрабатывают программы чтобы было ясно кого кем опылять и что для этого посадить в саду для начала.

[Александр Кузнецов]

Ну, хорошо, выбрали вкус?
Берите сорт Важек-Макентош (или гибриды Ф1 по материнской линии от этого сорта) К ним опылители сорта доноры вкуса. Можно и совместить, используя сорта доноры вкуса, и имунные (одновременно). Выберите из сеянцев колонны. Они и порадуют своим вкусом!

[Александр Кузнецов]

Вот, часть сортов- опылителей к сортам колоннам, как доноры вкуса и устойчивости к болезням.

Ну, плюс ещё собрать коллекцию сортов колонн, и опылителей к ним (в т.ч. и из серии Кооп).

И сорта-имунники к ним серии кооп ( http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html ) с целью селекции сортов-колонн, устойчивых к болезням:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

[Александр Кузнецов]

Вот ещё что удалось найти из сортов, для использования в качестве доноров вкуса:

Алант
Блимунд
Бребурн
Гала
Гаррисон
Голден Резистент
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джойс
Джумбо Пом
Голден Рейнджерс
Кандикрисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Прайер спай
Лигол
Радогость
Редкрафт
Рубинола
Санрайз
Свит-16
Спартан
Старккримпсон
Старкэрлиест
Топаз
Фантазия
Фукутами
Хоней голд
Хоней крисп
Чемпион

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, значит Важек будет мамой новых колонн. а Ваши крупноплодные колонны будут папами.
Кроме Важека годятся в мамы такие колонны как Останкино , Московское Ожерелье , Янтарное Ожерелье , Малюха, Президент ( это то что у нас продают ) ?

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, значит Важек будет мамой новых колонн. а Ваши крупноплодные колонны будут папами.
Кроме Важека годятся в мамы такие колонны как Московское Ожерелье , Янтарное Ожерелье , Малюха ?

Для меня, так!? Опылители- доноры зимостойкости. Желательно колонны ранетки и полукультурки. Ещё более желательно- антоциановые формы колонновидные. Для получения морозоустойчивых сортов, и устойчивых к СО.

Для вас, для усиления вкуса- то, о чем постами выше!?