Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1441

Сообщение Александр Кузнецов »

В порядке дополнительной информации.

Что обозначают названия серий гибридных форм колонн ранеток и колонн полукультурок? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=990
Просто, участков несколько. И там где впервые сеянцы начинают плодоносить, той серии обозначение им и присваивается. Чтобы сразу было понятно: откуда они произошли? Например:
В с. Алтайском три участка, №: 19Б, 26А и А30. Отсюда и разные серии, соответственно этим участкам. И они постоянно пополняются.
В с. Долина Свободы (Алтайского края) два участка, поэтому две серии: ДС и 2ДС.
В с. Майма (Республика Алтай), один участок, и есть серия М
А вот антоциановые колонны ранетки объединил в одну серию- АК (антоциановые колонны).

То есть,
Первая цифры и буквы- это номер участка.
Вторая цифра- это номер ряда на этом участке.
Третья цифра- это порядковый номер сеянца в ряду, высаженных саженцев на испытание.

Зачем так? Дело в том, что на этих участках, каждый год высаживаются всё новые и новые сеянцы колонны. По годам, в разные годы. А не одновременно, на всех участках каждый год. И, чтобы не было путаницы, приходится вести хоть такой простенький учет и первичное обозначение сеянца.

Года через два-три, по результатам плодоношения, особо выдающимся формам присваиваем условное название, и сохраняем первоначальный номер. И это независимо куда потом этот саженец пересаживается, или прививается от него черенок. Во избежании путаницы, и для первичного учета, номер присваивается один раз и на постоянно.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1442

Сообщение Александр Кузнецов »

Информация для тех кто решился включиться в "народную селекцию колонновидной яблони".
По антоциановым сортам колоннам. Например, антоциановые сорта: Майполе и КВ краснолистную можно использовать в нескольких вариантах:
 
1. Привить в крону зеленолистных сортов колонн.
2. Привить в крону сладкоплодных сортов НЕ колонн.
3. Привить в крону антоциановых сортов типа Внучкино, Красный штандарт и т.д.
4. Привить в крону антоциановых колонн ранеток серии АК, или в непосредственной близости от них.
Это ускорит получение красномясых крупноплодных колонн или колонн п/к.
 
То же и с антоциановыми ранетками серии АК. Вполне вероятность получения от них более крупноплодных но антоциановых колонн, в таких вариантах их опыления.
 
Других антоциановых сортов колонн у меня пока нет? Майполе- это английский сорт, полукарлик. КВ краснолистная- краснодарский сорт карлик. Оба с плодами массой: до 120г и 135г, соответственно. В моих условиях вкус кисловатый. Но, у меня прохладное лето. Многие сорта не добирают сахар.
 
Есть смысл поискать сорт Скарлет сюрпрайз, это триплоид, антоциановый сорт НЕ колонна. И попытаться опылить его Важеком, или КВ краснолистной и Майполе. Может получиться триплоидная колонна? Тогда с ней интересней будет работать. В сеянцах больше будет форм колонновидных, при том антоциановых.
 
Можно поискать и антоциановый сорт колонну Качалкина М.В., под названием Тамара. У сорта плоды не очень крупные, 60-80г, но мякоть интенсивно окрашена, как и у исходного сорта Роялти. Вкус видимо кисловат. Но, поработать с ним стоит, наверное? Из-за интенсивного окраса? При том что сам сорт колонновидный.
 
Вот как-то так можно поработать с антоциановыми сортами колоннами и ранетками серии АК.
 
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1443

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё стоит включить сорт Блю мун (Голубая луна), мне прислали, но не уверен пока что сорт этот, просто пока не плодоносил, привит был в прошлом году черенком. Однако по описанию у сорта плоды хорошего вкуса, но частично окрашены- имеют красные прожилки. Имеет смысл поработать с этим сортом колонной и с антоциановыми сортами, и антоциановыми ранетками колоннами. Сорт очень активный и рослый на сеянцах колоннах.
 
И ещё, при работе с антоциановыми сортами, вполне вероятно в сеянцах от них, появление антоциановых колонн, если они опылялись сортами колоннами, типа Важека. Или его потомками первого поколения: КВ краснолистная и Майполе (Важек Макентош х Баскатонг). Возможно и от антоциановых ранеток, но вероятность значительно меньше.
 
Это к тому, что семена от антоциановых сортов НЕ колонн, тоже есть смысл высевать. Как и от зеленолистных сортов НЕ колонн. А от сортов колонн, тем более. И желательно подписывать эти посевы: от какого сорта взяты семена, и возможный вариант опыления, и год посева.

Если же хочется получить формы яблони НЕ колонны, но тоже красномякотные. То из сеянцев стоит оставлять все красно окрашенные (по коре, по листьям), и доводить их до плодоношения. Мелкоплодные потом можно привить более крупноплодными антоциановыми сортами или ГФ.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 27.02.2018, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
МихаилЕ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05.10.2016, 17:16
Репутация: 0
Интересы: Сад, Фотография
Откуда: Екатеринбург

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1444

Сообщение МихаилЕ »

Александр Кузнецов писал(а): Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.
Подскажите, в семенном саду были привиты отборные формы или сеянцы?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1445

Сообщение Александр Кузнецов »

Интересный вопрос. Но, точного ответа на него я не знаю? Скорее всего часть-сеянцы, часть-привитые. Потому как после того как спилил всё под самый корень, чтобы не корчевать участок, то часть форм была утеряна. Но, однако, некоторые формы остались, в виде поросли. Но, в оставшихся, больше "ранеток. Есть форма и с шероховатой корой. И рослые и низкорослые. Однако, прививки в отрастающую поросль, оказались все удачными. С прекрасной совместимостью порослевого подвоя со всеми сортами которые испытывал. Некоторым прививкам уже 20 лет, и это большие деревья, ежегодно плодоносящие. От Мелбы и до местных п/к. Теперь, часть сада привита сортами колоннами и ГФ колоннами от ранеток колонн до п/к колонн.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1446

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.

Изображение
Кстати, для этой цели- пригибания, подвой можно выращивать не только в форме "удилища" (тонкого длинного штамба). Но и в форме спирали-пружины. Информация об этом есть в Сети, как это делается, найдете по ключевым словам в YouTube: Декоративная, спиральная форма штамба (ствола).
Суть очень простая. Для формирования ствола в форме спирали (растянутой пружины) рядом с молодым растением вбивают колышек, вокруг которого заворачивают гибкий ствол по мере его роста. Боковые побеги удаляют. Колышек потом убирают, а стебель остается в таком виде: спирали-пружины.

С обычными сеянцами, это вполне возможно осуществить? А вот с колоннами, скорее всего, нет. У колонн очень жесткая и прочная древесина. Однако, попробовать можно? Для чего? Возможно, такая формировка кроны у сеянцев ускорит их плодоношение?

А также позволит в молодом возрасте пригибать прививку на гибком подвое. Но уже не на "удилище", как на фото выше. А в виде широкой спирали-пружины у подвоя, и лучше не круглой формы, а эллипсной. В видеоролике об этом прозвучала хорошая идея.

Что ещё может решить такая формировка подвоя? Проблему малого прироста у прививки, сделанной в высокий гибкий штамб. Прививка сделанная низко, в штамб-пружину, даст бОльший прирост, чем на высоком гибком подвое. Хотя длина штамба при этом останется одна и та же. Но, завернутая в спираль-пружину. И имеющая при этом более низкую формировку. Как-то так мне это видится?
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1447

Сообщение Павел дачник »

Александр Кузнецов писал(а): А вот с колоннами, скорее всего, нет. У колонн очень жесткая и прочная древесина.
А если попробовать для колонн L-образный штамб? Как их древесина относится к скручиванию?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1448

Сообщение Александр Кузнецов »

На сеянцах колоннах всё же попробую снизу формировать спираль-пружину, а дальше пусть растут как колонны. Тогда сеянцы пониже будут ростом. И, возможно, это ускорит плодоношение сеянцев? Это один из вариантов.

И ещё, речь вот об этом.
"Часть ГФ от Я.Недзвецкого, через подвои Будаговкого, оказались очень гибкими, типа Дусенов. Что намного упрощает укрытие не зимостойких сортов (используемых в селекции), путем их прививки в такие антоциановые подвои, с последующим пригибанием на зиму. И зимовки их в снегу".

Однако, прививки сделанные в высокий штамб, дают очень малый прирост. И т.д.
Но, древесина у такого подвоя очень гибкая, и из неё не трудно будет сформировать спираль-пружину. И в верхушку такого спиралевидного штамба привить необходимый сорт опылитель. Для дальнейшего пригибания на зиму. Но, общий рост такой формировки будет значительно ниже, чем формировки в виде удилища. И прирост прививки будет тоже больше.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1449

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, а как будет правильно закручивать спираль у плодовых: по часовой стрелке (мужская энергетика), или против часовой стрелки (женская энергетика)? И как это может повлиять на их развитие? Или нет никакой разницы?

Справка. О мужской и женской спирали энергий, читать: Друнвало Мельхиседек, Древняя тайна цветка жизни.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1450

Сообщение Александр Кузнецов »

Павел дачник писал(а):
А если попробовать для колонн L-образный штамб? Как их древесина относится к скручиванию?
Дело в том, что спираль-пружина содержит несколько мест скручиваний, а не одно, как в случае с L-образным штамбом. Что будет снижать нагрузку при сгибании.

Ещё бы знать, в какую сторону лучше закручивать ствол, вправо по часовой стрелке, или влево против часовой стрелки? Дело в том, что даже с обычной кроной, например, яблони плохо растут и развиваются в геопатогенных зонах (читать Сетка Хартмана). А дубы напротив, хорошо развиваются в ГПЗ. В местах ГПЗ гумуса в почве на глубине вдвое больше, чем рядом с такими местами. И т.д. Дело в том, что восходящие потоки энергии закручены вправо по часовой стрелке. А нисходящие потоки: влево против часовой стрелки. Как повлияет закручивание ствола на яблоню, пока не понятно? А может и никак не повлияет? А напротив, исправит влияние энергий в ГПЗ?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1451

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Дело в том, что спираль-пружина содержит несколько мест скручиваний, а не одно, как в случае с L-образным штамбом. Что будет снижать нагрузку при сгибании.
Александр Иванович, а L-образный же не сгибают, а скручивают. Нижняя часть(горизонтальная) является как бы осью, можно сибирку -она мне кажется выдерживает скручивание, в молодом возрасте точно.
А верхняя(вертикальная) культурный сорт поворачивается вправо-влево до земли.
Я бы сказал, хорошее решение.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1452

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, а я о чем написал? Внимательней прочитайте. При наклоне (сгибании) и будет происходить "скручивание", но не в одном месте, а в нескольких местах. Точнее, на всех витках спирали-пружины.

А для наглядности, возьмите пружину, нанесите на витках метки, и согните (поверните) верхний край пружины. И увидите смещение меток как раз по "оси". То есть, и будет происходить "скручивание". Но, ни такое явное как с L вариантом, потому как будет распределено между витками. Чем больше витков, тем меньше скручивание. Не понятно?
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 13.03.2018, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1453

Сообщение Болат »

А что если нижнюю часть(горизонтальную) сделать подлинее, тогда скручивание вообще не почувствует. :unknown:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1454

Сообщение Александр Кузнецов »

Вы когда нибудь использовали формировку "стланцевую"? Волчки не мучили? Вот все горизонтально расположенные формировки этим и не удобны. В отличие от полугоризонтальных даже.
Ну, и всё остальное, о чем выше.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1455

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Вы когда нибудь использовали формировку "стланцевую"? Волчки не мучили?
Я просто не могу себе представить спираль, ну 1-2 годы ладно, а потом когда ствол потолще будет.
На какую высоту, сколько витков.
А не легче ли будет пару раз удалить волчки, или эту часть в трубу какую нибудь-пластиковую.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»