Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

urrr
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1892 раза
Поблагодарили: 426 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1426

Сообщениеот urrr » 13.02.2018, 01:55

Александр Кузнецов писал(а): И их продукция сада и огорода.
Изображение
Александр Иванович, три вопроса:
- как размножают местные эти деревья, плоды которых в ведрах;
- как используют местные эти яблоки помимо просто еды (сушат, мочат или быть может уксус или вино делают?);
- какими бывают эти яблоки по качеству (вкус, лежкость), как отличаются друг от друга (может и сортотипы есть какие то?) - Вам наверное приходилось пробовать?
Юрий


Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1427

Сообщениеот Александр Кузнецов » 13.02.2018, 17:34

Это всего лишь пример разных вариантов климата в Горном Алтае. В Малом Яломане находился "промышленный сад", сейчас он называется "Горный сад", и у местных садоводов все сорта из пром. сада. А так как предприятие в советское время было "градообразующим", то почти каждый житель работал в саду. И был профессиональным садоводом.

А про СО, так это ОСНОВНАЯ проблема в садах. И в Малом Яломане особенно! Там практически нет осадков, значит постоянно ясная погода. И солнце очень яркое (воздух-то чистый, смога нет). Сады вынужденно прививали на ОЧЕНЬ зимостойкие подвои, устойчивые к СО и промерзанию почвы. И даже на таких подвоях приходилось "белить" стволы и скелетные ветви "опрыскиванием", у некоторых сортов, слабо устойчивых к СО.

А сорта выращивались и испытывались все, что были "районированы". И алтайской селекции в том числе. Это и п/к с массой плодов до 60г, типа Крапчатое, Пепинка алтайская, Кузнецовское. С плодами покрупней: Алтайское румяное, Алтайское пурпуровое (зимний сорт), Феникс Алтайский, Ермаковское горное. Более поздней селекции с плодами 100 г и более: Горный синап, Баяна, Сурхурай, Толунай и т.д. Все эти сорта выводились для "промышленного садоводства". Плоды шли на переработку, яблочное пюре, повидло, плодово-ягодное вино, соки и т.д. То есть, с повышенным содержанием органических кислот и пектина. Какая ставилась задача, такие сорта и выводили. Характеристику к ним можно прочитать в Сети?

Несколько дополнительных фото к сказанному:
А это промышленный "Горный сад".
При въезде.
Изображение
Вид из верхней части сада.
Изображение

И то что от него осталось.
Изображение Изображение Изображение

И яблоки из сада, увядшие на деревьях. Сад не поливается последние годы, и умирает.
Изображение

Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1428

Сообщениеот Nekrasov » 13.02.2018, 22:41

Александр Кузнецов писал(а):Источник цитаты рекомендации академика Седова Е.Н., о прививках сортов колонн в зимостойкие скелетообразователи
Александр Кузнецов, как Вы думаете, стоит ли оставлять пару веток Антоновки при использовании её как штамба для этих целей, что бы не утратилась со временем зимостойкость?

sese62
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 134 раза


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1429

Сообщениеот sese62 » 13.02.2018, 23:18

Nekrasov писал(а):Источник цитаты при использовании её как штамба
Антоновку не стоит считать зимостойким скелетообразователем.
Сергей.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1430

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.02.2018, 08:47

Мы не выращивам Антоновку даже на зимостойком подвое. Потому как реально не выживает этот сорт? В смысле, для наших условий никакой не зимостойкий? :unknown:

Видимо для разных климатов свои критерии подбора подвоев? Потому как и факторы зимостойкости проявляются по разному? Потому и Кичина В.В в свое время высказал алтайским селекционерам: что их сорта в условиях Бирюлево не зимостойкие. Как-то так?

Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1431

Сообщениеот Nekrasov » 14.02.2018, 10:08

Так оставлять на зимостойком штамбе свои ветки или нет?!

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1432

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.02.2018, 11:39

Зачем, если подвой однотипный? И у подвоя с привоем полная совместимость.
На, мой взгляд, это требуется, если есть несовместимость. Из-за чего может погибнуть подвой, а вместе с ним и прививка.

Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1433

Сообщениеот Nekrasov » 14.02.2018, 12:21

Александр Кузнецов писал(а):Источник цитаты Зачем, если подвой однотипный?
Есть такое мнение, что зимостойкость со временем снижается и становится такой же, как и зимостойкость обычных привитых сортов. Объясняется это, вероятно, тем, что штамб, принадлежащий высокозимостойкому сорту, к определенному моменту полностью зависит от обмена веществ привитого сорта.
Может, конечно, этот период не столь короткий и для колонны будет вполне достаточным

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1434

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.02.2018, 12:31

Я замечал другое влияние: чем больше масса зимостойкого подвоя, тем более устойчивым становится привитый сорт. И поэтому методику использования скелетообразователей, предложенную академиком Седовым Е.Н. полностью разделяю. Потому как нахожу в ней это самое рациональное предназначение. Ну, и другие моменты связанные с этим. https://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4&t=90s

Ну, и другой фактор, с этим не связанный, но сопутствующий неизбежно. Если прививка сделана высоко в "скелет" подвоя. И чем выше тем лучше, например на 2 метра и более. То она поднимается значительно от поверхности снега. То есть из зоны наибольшего промораживания.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1435

Сообщениеот Александр Кузнецов » 15.02.2018, 18:55

Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас. Использую в качестве опылителя для сортов колонн..

Изображение

Изображение

urrr
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 1892 раза
Поблагодарили: 426 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1436

Сообщениеот urrr » 15.02.2018, 23:42

Александр Кузнецов писал(а):Источник цитаты Зимостойкая антоциановая форма ранетки. Масса плодов 40 г, кисло-сладкого вкуса, без горечи и терпкости. Мякоть имеет розовый окрас.
Красивая яблонька. :so_happy:
Юрий

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1437

Сообщениеот Александр Кузнецов » 16.02.2018, 13:33

Таких форм несколько. Но, плоды у них мелковаты, не более 40. Но, для гибрида первого поколения от антоциановой Сибирки, с очень мелкими плодами, это уже хорошо. Теперь вот надо увеличить массу плодов. Но, как опылители для сортов колонн вполне годятся. Вкус плодов хороший, зимостойкость высокая, до -46 град.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1438

Сообщениеот Александр Кузнецов » 16.02.2018, 18:43

Александр Кузнецов писал(а):Справка.
О предприятии ФГУП "Горно-Алтайское" является государственным предприятием и входит в состав ФАНО. Организовано предприятие в 1933 году при непосредственной поддержке И. В. Мичурина и его последователей, одним из которых был М.А. Лисавенко – член Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. Местом для опорного пункта НИИ имени И.В. Мичурина был г Горно-Алтайск, расположенный в предгорной зоне Алтая, наиболее благоприятной для садоводства по почвенно-климатическим факторам в сравнении с другими зонами. Так на восточной окраине г. Ойрот-Тура (ныне г. Горно-Алтайск).
В качестве дополнения.

"На основании решения Ойротского облисполкома от 09.07.33 под руководством М. А. Лисавенко в области организован Алтайский опорный пункт научно-исследовательского института плодоводства им. Мичурина. Постановлением Ойротского бюро обкома ВКП(б) и облисполкома от 30.01.43 N 22 реорганизован в Алтайскую зональную опытную станцию плодоводства. Распоряжением Совета Министров СССР от 26.10.49 N 17015 организован Горно-Алтайский плодово-ягодный опорный пункт экспериментальной базы горного садоводства научно-исследовательского института садоводства Сибири им. М. А. Лисавенко. На основании приказа Министерства сельского хозяйства РСФСР от 17.06.75 N 207 экспериментальная база горного садоводства и Чемальский опорный пункт плодоводства реорганизованы в опытно-производственное хозяйство "Горно-Алтайское". http://guides.eastview.com/browse/guide ... sid=165511

"Впервые работу по селекции слаборослых клоновых подвоев яблони для средней полосы России начал И.В. Мичурин в 1901 году... Кроме И.В. Мичурина никто в России долгое время этой работой не занимался. Возобновлена она была в 30-е годы В.И. Будаговским в Плодоовощном институте им. И.В. Мичурина (ныне МичГАУ) под руководством профессора Н. Г. Жучкова".

"В качестве источников и доноров признаков карликовости и хорошей укореняемости В.И. Будаговским первоначально были использованы в селекционном процессе карликовые подвои М8 и М9. В качестве источников зимостойкости были взяты сорта И.В. Мичурина: Таежное и Красный штандарт. Сорт Красный штандарт отличается зимостойкостью, а также имеет красную пигментацию листьев и плодов, унаследованную им от яблони Недзвецкого." http://vniispk.ru/pages/activities/scie ... bl-2007-21

То есть, Будаговский В.И. в это время лишь учился в институте с 1932-1936 г. И он позже использовал в своей работе сорта подвоев, выведенных Мичуриным. А филиал в это время в Горно-Алтайске только формировался.

А после защиты кандидатской диссертациив 1940 году, был направлен в Горно-Алтайск в 1941 году, бывшая Ойрот-Тура. Во время эвакуации института им.Мичурина на Алтай.

Так ГФ яблони, с участием Я.Недзвецкого попали на Алтай. Где и проходили испытания в горных условиях, на опорном пункте и его филиалах. И с тех пор в природе, по опушкам леса, от самосева и СО (свободного опыления) появляются ГФ антоциановой Сибирки.

"Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности.
Сибирки отличаются неприхотливостью, высокой урожайностью, низкорослостью, однако хозяйственно-ценных сортов на основе одной лишь только сибирской яблони, без привлечения в скрещивания крупноплодных форм других видов, до настоящего времени не выделено". http://www.sadincentr.ru/publications/p22/

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1439

Сообщениеот Александр Кузнецов » 16.02.2018, 19:17

Это продолжение разговора, о вовлечении Я.Недзвецкого в селекцию колонновидной яблони.

А начиналось всё так.
С 2000 по 2002 гг значительно пополнил коллекцию колонновидной яблони от Ящемской З.С (Горно-Алтайск), и Золотухина М.А. (Новокузнец, Кемеровской). Более 40 сортоформ и сортов. В это же время от них же, получил карликовые подвои: 62-396, 57-366,57-476, 57-491 и ММ106. И в эти же годы получил подвои Г-134 и Парадизку Будаговского, от Ведерникова В.Н. И подвои Г-134, 62-396, 57-146, Кроха от Миролеевой А.Н.

А в 2004 году уже большинство сортов колонн привитых на эти подвои, в качестве вставки, пыпали. Не сохранилось и большинство подвоев. И, в дальнейшем я отказался от этой идеи. Как и от поиска "зимостойких подвоев" для этой цели. Посчитав эти опыты бесперспективными.

А начал прививать на краснолистные гибридные формы, что нашел в диком виде, от самосева. И уссурийскую грушу и её формы, что нашел в коллекции Гос. сортоучастка, расположенно на землях совхоза "Мичуринец" в с. Алтайском.

В 2004-2005 годах я получил очень зимостойкие формы колонновидной яблони от Кичины В.В. С ними и продолжил дальнейшую работу. И с теми немногими формами, что остались от коллекции из хозяйства Золотухина М.А. (друга Кичины В.В.). На сегодняшний день, это порядка 20-25 форм.

На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Позже, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех-пяти лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили. И фото я их уже размещал. Из тех, что остались на сегодня.

В отношении ГФ антоциановой Сибирки. Нами они не только испытываются, но и получены тут, в предгорьях Алтая, Юга Западной Сибири. Где и растут эти формы Сибирки и Китайки, в дикой форме, в Природе.

А получены ГФ от свободного опыления потомков Парадизки Будаговского, с оргомнейшей коллекцией Сибирской ягодной яблони (Сибирки) и "ранетками" (Китайками). Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.

И ещё, вблизи расположенных двух садовых массивов, которые были выпилены несколько лет назад. Но отрасли и начали плодоносить. Это уникальная коллекция Сибирок и Китаек. И вот в этом массиве выросли и потомки Я.Недзвецкого, через краснолистные подвои Будаговского. Первоначально, мне удалось обнаружить на этой огромной территории в сотни гектаров девять краснолистных форм. Одна из них по форме и ломкости древесины напоминает парадизку. Остальные имеют компактную пирамидальную крону, по форме Дусенов.

От этих самых форм, сначало 5, потом 9, я ежегодно сеял семена уже много лет, с тех пор как переехал в Алтайское. Это более 20 лет тому назад. (Примерно в это же время вырубили первый массив сад). Семена от антоциановых ГФ, полученные от свобожного опыления с Сибиркой и Китайкой.. В результате, отбираю самое интересное, с практической точки зрения: по укореняемости зелеными черенками, и по совместимости с крупноплодными сортами. И уже выделено несколько таких краснолистных форм. Одну из которых привел выше. И с голым листом, как у Китаек. И с опушенным, как у культурных крупноплодных яблонь. Пока, полукарлики. Но, уже появляются в сеянцах и карлики, как ГФ от колонновидных форм и компактов (спуров).

То, есть, схема та же: ПБ Х Сибирка и Китайка (ранетки). Но, получены эти ГФ естественным путем от свободного опыления в Природе (заброшенных садах). В этих конкретных условиях предгорья Алтая. При обилии разнообразия в опылении Сибирок, а не одной какой-то формой.

А некоторым краснолистным формам, потомкам сортов подвоев Будаговского, что найдены на опушках леса, от самосева в природе, уже очень много лет. То есть, они реально пережили и самые суровые зимы, которые случались за эти годы.

С ними же я провожу опыты с колонновидной яблоней, в плане использования в качестве подвоев. И как исходный материал в гибридизации. И есть уже несколько десятков краснолистных сеянцев из семян колонновидной яблони и компактов. С интересными признаками. Вот такая история их появления. Если вдруг кому интересна эта информация.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1440

Сообщениеот Александр Кузнецов » 16.02.2018, 19:50

Часть ГФ от Я.Недзвецкого, через подвои Будаговкого, оказались очень гибкими, типа Дусенов. Что намного упрощает укрытие не зимостойких сортов (используемых в селекции), путем их прививки в такие антоциановые подвои, с последующим пригибанием на зиму. И зимовки их в снегу.
387_p1010038_2.jpg




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей