Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1606

Сообщениеот Александр Кузнецов » 18.04.2018, 18:11

Вот эти виды грибов семейства Веселковые, которые удалось культивировать, начиная с 2004 года.

Веселка обыкновенная (Phallus impudicus)
Веселка обыкновенная (Phallus impudicus).jpg
Псевдосетконоска (Phallus impudicus var. Pseudoduplicatus)
Псевдосетконоска (Phallus impudicus var. Pseudoduplicatus).jpg
Сетконоска (Phallus impudic duplicatus)
Сетконоска (Phallus impudic duplicatus).jpg
Веселка хрящеватая, или азиатская (Рhallus costatus)
Веселка хрящеватая, или азиатская (Рhallus costatus).jpg
Мутинус собачий (Mutinus caninus)
Мутинус собачий (Mutinus caninus).jpg


Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1607

Сообщениеот Александр Кузнецов » 19.04.2018, 15:10

ZEE писал(а): ... Да, картинки не помешают, их народ много набрал по моде. Огородики не большие, а с колоннами меньше места используется.
Выделенная мысль в цитате, это пожалуй самое главно достоинство сортов колонн: компактность. Они, действительно, как будто самой природой созданы для малых участков. Только вот, добавить бы им зимостойкости. И тогда смело можно использовать и в садах Сибири. Давно об этом мечтаю. И постепенно начинаю приближаться к этой цели!?

А картинки скоро свеженькие будут. По виду, всё прекрасно зимовало. Теперь что весна покажет? И много новых ГФ готовится к цветению, из сеянцев 4-5 летнего возраста. Какие они будут? Жуть как интересно самому?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1608

Сообщениеот Александр Кузнецов » 23.04.2018, 20:00

кужелевич писал(а):а какая генитическая формула у сорта кичины кв1
Точных данных обнаружить не удалось, в свободном доступе.

Могу лишь предположить, опираясь на описание сортоформ серии КВ, как "доноров колонновидности", полученных из Англии, о чем автор Кичина В.В. пишет в своей книге Колонновидные яблони. И приводит более 100 сортоформ этой серии КВ.

Есть и сорта, с указанием родословной в самом названии, например, КВИ, где КВ- это колонна Важак, И- сорт Ивановка.

По аналогии с этим, можно предположить, что "сорта" серии КВ- это сеянцы Важака? Другой версии у меня нет?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1609

Сообщениеот Александр Кузнецов » 02.05.2018, 19:00

кужелевич писал(а):кичина также скрещивал коричное полосатое с важаком и кв с таким успехом можно расщифровывать как коричное на важак

Вполне возможно? Вот что об этом написано в книге Кичины В.В. Колонновидные яблони: "Впервые колонновидные яблони попали в Россию в виде пыльцы сорта Важак весной 1972 г. Пыльцу использовали в скрещивании Коричное Полосатое и Важак. Сеянцы от посева семян этой семьи были получены в 1973 г.и тогда же выявлено, что около половины её гибридов имеют колонновидный габитус. С тех пор началось изучение колнновидных форм яблони в России".

Однако, далее в книге, к описанию сортов приведены вот такие данные. Вот несколько примеров:

Останкино, он же КВ71 (Обильное х Важак)

М38/35 (Коричное полосатое х Важак)
М38/37 (Коричное полосатое х Важак)

Червонец, он же КВ82 (SR0523 х Важак)
224/8 (SR0523 х Важак)

Арбат, он же КВ43 (донор колоновидности SA54-108 х TSR12T77)

Тилеймон (Telamon), он же SA251/18 (получен в Ист-Молингской ОС, Важак х Голден Делишес).

Таскан (Tuscan), он же SA254-24 (Важак х Гринсливз)

Трайджен (Trajan), он же Sa252/107 (Голден Делишес х Важак)

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1610

Сообщениеот Александр Кузнецов » 03.05.2018, 20:34

кужелевич писал(а):да только опыляя важак сибирками можно вывести сорт для такого сурового климата
Есть лучший вариант: использовать гибридные формы Сибирки, антоциановые, то есть, ГФ от Сибирки и Я.Недзвецкого. Тогда можно получить, и зимостойкие сорта, и устойчивые к зимнему иссушению, и к СО (солнечным ожогам).

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1611

Сообщениеот Александр Кузнецов » 06.05.2018, 16:34

кужелевич писал(а):просче всего опылять важак мелбой чем прививать и выращивать его на подвоях .результат тот же десертные яблоки типа макинтош
У нас, в условиях климатов Сибири, и равных им, так не получится!? Мелба и сам Важак не зимуют открыто. За очень редким исключением, в местах с особым микроклиматом участка. Так и сеянцы от них получатся не зимостойкие для условий климатов Сибири. Потому как оба сорта не зимостойкие, для условий Сибири. А без донора зимостойкости, не получить зимостойкие сеянцы от Важака.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1612

Сообщениеот Александр Кузнецов » 06.05.2018, 19:07

кужелевич писал(а):вам сибирикам надо уходить от важака и срещивать ваши гибриды сибирки и яблони недзветского с другими сортами,.
Кто против-то? Если кому интересно, пусть делают, в смысле занимаются селекцией обычных форм яблони?

Мне это не интересно.

А донор колонновидности один- это Важак (он же Важек- Макентош). Поэтому, в селекции колонновидной яблони без этого сорта никак не обойтись...

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1613

Сообщениеот YURRO1 » 06.05.2018, 20:44

[quote="Александр Кузнецов"][/quote]
Александр, как вы оцениваете перспективы гибридизации японского сорта "Мутцу" с вашими ГФ колонн?
... так получилось, что и они посажены в большие горшки и все могло бы получиться без труда...

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1614

Сообщениеот Александр Кузнецов » 06.05.2018, 22:35

YURRO1 писал(а):Источник цитаты
Александр, как вы оцениваете перспективы гибридизации японского сорта "Мутцу" с вашими ГФ колонн?
... так получилось, что и они посажены в большие горшки и все могло бы получиться без труда...
Ну, в принципе, сорт Мутсу у меня плодоносит в стланцевой культуре. Но, это триплоид, что усложняет задачу. В смысле, как опылитель он никакой. А чтобы получить колонну в сеянцах, донором колонновидности должна быть материнская форма. То есть донор колонновидности, в частности ГФ, должна опыляться другим сортом. Но, триплоид для роли опылителя не подходит. Триплоид можно опылить Важеком. Но, что это даст? Промежуточную ГФ, слабозимостойкую? В других вариантах скрещиваний, в смысле ГФ колоннами сорта Мутсу, от посева его семян, колонн в сеянцах пока не выявлено? Как-то так?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1615

Сообщениеот Александр Кузнецов » 07.05.2018, 18:24

Сегодня ночью был заморозок на почве -3 град (лед в емкости образовался 2 см толщиной). Обидно будет, если побило заморозком цветочные бутоны. Всё стоит готовое к цветению: абрикос, слива, груша и яблоня. В этом году много новинок из сеянцев колонн готовятся к цветению. И все сорта колонны и не колонны (доноры вкуса) прекрасно зимовали, и готовятся к цветению. Прошел по саду, посмотрел, пока не понятно что с бутонами цветов? Может и выдержали заморозок? Из подвала начал доставать контейнеры с сортами колоннами и не колоннами. Тоже все готовятся к цветению. Надеялся на обильное и разнообразное переопыление? А теперь вот приходится ждать и надеяться, что будет?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1616

Сообщениеот Александр Кузнецов » 08.05.2018, 18:34

Сегодня продолжал доставать саженцы из подвала, рассаженные в контейнерах, сорта колонны и некоторые ГФ колонны (пересаженные из ОГ в контейнеры по осени). И вот что обнаружил, один сеянец сорта Болеро, из семян присланных Максимовым Н.Ф. из Крыма, при влажности воздуха в подвале от 75-80%, образовал воздушные корни до половины стволика, точнее на двухлетней древесиние, то есть в нижней части стволика. Корни растут пучком, под каждой почкой и не только. На однолетнем приросте корней нет. Корни длиной от 1 до 3 см. Я с таким впервые сталкиваюсь. Порезал стволик на черенки, и посадил в контейнеры, поставил в огороженном грунте. Скорее всего это будет интересный подвой- колонна. С очень хорошим укоренением черенков.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1617

Сообщениеот Александр Кузнецов » 09.05.2018, 16:37

кужелевич писал(а):грибная технология дает неоспоримую скороплодность сеянцев вступивших в плодоношение на собственных корнях на 6 год,без этой агротехники важак на своих корнях имеет единичное плодоношение на 6 год гдето 15%,а масовое 60% на 8 год и 25% на 10- 12 год

Есть случаи у сеянцев, особенно антоциановых, или гибридов от них, когда начинают плодоносить без пересадки, на 4-5 год.

В принципе, два участка полностью засыпаны опилочной мульчей, и нет места где нет грибов. Грибница везде. И очень быстро распространились по этим участкам несколько видов грибов: некоторые рядовки, и Весёлка азиатская (хрящеватая). То есть, в основном те грибы, которым такое питание нравится.

А растениям, в свою очередь, нравится присутствие грибов. Получается что-то типа "лесо-сада", по питанию, и влиянию грибов на растения.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1618

Сообщениеот Александр Кузнецов » 13.05.2018, 20:07

Александр Кузнецов писал(а):
Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах...
Местами очень значительно просела мульча, там где поработали грибы. Потому что грибы скушали опилки прошлогодней подсыпки. Надо подсыпать новую порцию опилок. Вот так выглядит это на 12 мая 2018 г.

Общим планом, участка где поработала Веселка хрящеватая:

Изображение

Изображение

Изображение

Крупным планом:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Этому грибу уже много лет. Да, это один гриб что на фото. Он занимает площадь около 100 м2, или более, трудно сказать определенно? Потому как сам расселился по саду, и продолжает осваивать всё новые территории. Однако, с прежнего места, где впервые проявил своё присутствие, не уходит. Только очень быстро пожирает опилки мульчи слоем более 20 см. Это пожалуй единственный гриб, из всего многообразия грибов что жили на этом участке, который проявил себя таким долгожителем. И ему нравятся опилки, и соседство с садовыми растениями.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1619

Сообщениеот Александр Кузнецов » 21.05.2018, 18:39

Ещё раз к вопросу о СОРТАХ колоннах. Что это такое?

Часто можно прочитать, что "колонны- это сорта привитые на карликовый подвой". И т.п. суждения.
Есть попытки пояснить, например:
Колонновидные растения - это не дички корнесобственные. Корень у них, как правило, - различного типа подвой. Иногда это среднерослый подвой, иногда полукарлик, иногда карлик. Смотря что необходимо получить.
А привой в этой связке - колонна. Как получены первые колонны Вы, наверняка, знаете. Потом пошла чистая селекция и были выведены сорта.
Сразу дам пояснения.
Смотря что рассматривать под "колонновидными растениями"?
Если саженцы, то пара привой колонна- подвой клоновый, всё верно. Если подвой карлик, то привой СОРТА КОЛОННЫ будет расти карликом, и т.д..

Однако, сам СОРТ колонна- это изначально сеянец (к вопросу о "дичке"). То есть, и на собственных корнях сорт колонна, колонной и останется. Кстати, их так можно выращивать, в смысле СОРТА КОЛОННЫ. Почти все сорта колонны прекрасно укореняются, и таким образом можно получить корнесобственное растение колонновидного СОРТА.

А вот что такое сорт колонна, Вы ответили верно, в том что "как получены", но не раскрыли эту тему полностью. Требуется пояснение. И в этом контексте, неверный ответ, что : "колонновидные растения - это не дички корнесобственные". Колонны сорта могут быть корнесобственными!

А вот получены ВСЕ существующие СОРТА колонны, от единственной мутации, которая передает эти свойства своему потомству, то есть, СЕЯНЦАМ. Кроме того от этих сортов колонн (сеянцев), можно посеять семена и получить в сеянцах колонны, так же как и от исходного сорта природной мутации, который назвали Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). (Я уже приводил ссылку на патент http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ).

Ещё раз, Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны. Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже). McIntosh Wijcik выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса, и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони. И все сорта колонны происходят именно от этого сорта! А не от других мутаций! Почему? Потому что все другие мутации у сортов такого типа кроны: "колонновидной", не передают эти свойства своему потомству! И по этой причине в селекции сортов колонн не используются!

При том сами мутации имеют колонновидную крону. И размножаются как сорта (прививкой).
То есть, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются, как самостоятельные мутации типа спур и колонна,] от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:

Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html )


Изображение


Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html )

Изображение Изображение

И т.п.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1620

Сообщениеот Александр Кузнецов » 21.05.2018, 19:18

Какие сорта колонны удалось приобрести, испытать, или только принять на испытание?

Первоначально, лет 20 тому назад, прислали сорта и элитные номерные формы селекции Кичины В.В. Всего, около 50. Выжило и плодоносило, около 25 из них. Остальные вымерзли, по годам были утеряны по этой причине. Потому как не сохранял их иначе, если в открытой форме вымерзали.
Какие сорта выживали и плодоносили из этого списка (селекции ВСТИСП):

Арбат (КВ43) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106)
Валюта (355- 37) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185)
Малюха (368-11)
Останкино (КВ71)(Обильное х Важак)
Президент (385-250) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168)
и др. номерные элитные формы..

Теперь концепция использования не зимостойких сортов колонн изменилась. Сохраняю их либо привитыми на гибком зимостойком подвое, с пригибанием на зиму, и зимовкой прививки сорта колонны в снегу.. Либо в контейнерах, с зимовкой в подвале. Но, и при таком способе выращивания, не все сорта колонны плодоносят. По причине нехватки тепла для закладки цветковых почек, в условиях прохладного лета, в некоторые годы.

Какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, других селекционеров и селекционных центров, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)

10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Макинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Макинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)

Канадские:
Важак (Важек-Макинтош)
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)

Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)

РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка

ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)

Латвия (Добеле):
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Masik, Онисим и 7 гостей