Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1621

Сообщениеот Александр Кузнецов » 24.05.2018, 22:27

Для чего списки сортов привел? Это пример того, что в селекционных центрах разных стран, были выведены колонновидные сорта. И по родословной этих сортов можно определить их происхождение. В смысле, какой исходный сорт колонну использовали селекционеры, в качестве "донора" колонновидности? А картинки и описание к этим сортам, дают более развернутое представление о том, какие это сорта? Что из себя представляют? И т.д.

Кто-то может возразить, типа: А зачем они нам эти сорта европейские, если они не будут у нас расти и плодоносить? А вот и нет. На практике выглядит всё иначе. Некоторые сорта плодоносят и в условиях прохладного лета. Даже, вот как у меня, в условиях климата моих участков. То, есть, им хватает тепла для закладки плодовых почек. А это важно. Поэтому, стоит эти сорта, и европейские, и американские (канадские), испытывать на предмет плодоношения. Приведу пример, совсем свеженький. В прошлом году рано весной мне прислали два саженца сорта Блю Мун. Это французский сорт колонна. При получении посылки, почки на саженцах чуть набухли только. Подумал: один саженец изрежу на черенки, самый характерный- колонну, другой оставлю как есть. Посадил их в 3 литровые контейнеры (чтобы сохранить на первых порах, сорт-то французский). Обрезанный саженец за лето восстановил крону. И сейчас оба саженца набрали цвет. Но, и прививки, выполненные прошлой весной, тоже набирают цвет! И приросты прививки за сезон дали по 1,5 метра, но при том успели заложить и цветковые почки, и даже плодовые прутики. На такое не каждый сорт способен! А лишь очень скороплодный. И которому достаточно тепла для этого, даже в условиях прохладного лета.

Вот этот сорт Блю Мун (Blue Moon), в списке сортов из Франции.

Blue Moon. (Delbard, Франция.) Фрукты: большие, темно-фиолетово-синего окраса, исключительных
красивы. Мякоть: нежная, сочная, с мягким кисло-сладким хорошим вкусом вкусом. Сбор: в середине августа. Хранятся до середины сентября. Колонновидной формы без побочных без боковых ответвлений. Особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.

Изображение


Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1622

Сообщениеот Александр Кузнецов » 26.05.2018, 09:55

Какие сорта колонны, кроме сортов колонн Кичины В.В., уже плодоносили, из общего списка колонн в коллекции сортов, которую удалось собрать? В смысле, которые уже вовлечены в селекцию. Вот, пока те что с фото:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
Изображение

А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
Изображение Изображение

10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
Изображение

11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)
Изображение

Канадские:
Важек-Макентош
Изображение

Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Изображение

Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Изображение

Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Изображение

Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
Изображение

РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка
Изображение

ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Изображение

Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Изображение

Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Изображение

Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Изображение

Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Изображение Изображение

Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Изображение

Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
Изображение

B-2520-zs (Швеция)

От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.

А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице viewtopic.php?f=30&t=7083&start=990

В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1623

Сообщениеот Александр Кузнецов » 27.05.2018, 18:52

Сеянцы колонны новинки сезона 2018 г.

26А-13-7
Изображение

26А-15-13
Изображение

26А-16-5
387_26165_1.jpg
26А-18-1
387_26181_1.jpg
26А-18-7
Изображение

А30-3-47
Изображение

А30-3-48
Изображение

А30-3-146
Изображение

Никола
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 1131 раз


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1624

Сообщениеот Никола » 28.05.2018, 09:03

В прошлом году цвет лепестков был более насыщенный, вероятно так повлияла нынешняя погода(больше пасмурных дней).
Возможно спектр\интенсивность ультрафиолета влияют.
Посмотрим, как всё это скажется на цвете мякоти плодов.
Вложения
АК-30-3-8..jpg

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1625

Сообщениеот Александр Кузнецов » 28.05.2018, 12:01

Яркий (более насыщенный) цвет у АК-30-2-145 и АК-30-3-12, и дольше остается таким. А у остальных быстро бледнеет.

Кстати, у сорта Майполе и ранетки колонны АК-30-3-12 одинаковый размер цветов, их окрас, и сроки цветения совпадают.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1626

Сообщениеот Александр Кузнецов » 29.05.2018, 00:58

Сегодня ещё несколько сеянцев колонн зацвели...

Разговор к тому, что это каждый может: взял семечко, посеял, вырастил сеянец.. Тут нет ничего особенного. Нужно только желание и терпение- дождаться плодоношение сеянца колонны.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1627

Сообщениеот Александр Кузнецов » 29.05.2018, 17:30

По участку зацвели прививки в кроне, разных форм колонн серии АК. Использую их как маточные растений для нарезки черенков. То есть, режу очень. А они цветут всё равно красиво, напоминает сирень.

АК-30-3-18
Изображение

АК-30-3-3
Изображение

А это просто ранетки антоциановые, зимостойкие формы.
Вложения
387_p1000202_3.jpg

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1628

Сообщениеот Александр Кузнецов » 30.05.2018, 11:49

кужелевич писал(а):... куда приятнее выращивать свой сорт и адаптировать к своей местности.. и еще не все знают что от семян можно вывести культурный сорт а все думают вырастет дичка.

Да, это проблема, что многие считают, что от посева семян яблони вырастают только "дички". Этот фактор сдерживает массовое выращивание яблони из семян. А зря..

Вот и приходится рассказывать и показывать на своем примере, что это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками. А если в саду только крупноплодные сорта яблони, то вероятность ещё выше, что сеянец тоже будет с нормальными плодами.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1629

Сообщениеот Александр Кузнецов » 30.05.2018, 18:16

кужелевич писал(а): ...от макинтоша важека вырастают только культурные сорта .вообще в мире только с макинтоша вывели наибольшее количество сортов.
Кстати, интересный факт об исходном колонновидном сорте McIntosh Wijcik.
На разных подвоях прививки этого сорта совершенно по разному реагируют на зимовку, и плодоношение. В моих условиях климата Предгорья Алтая.

Например:
На сеянце колонновидной ранетке зимостойкой прививка заплодоносила на 2 год, сохраняю прививку пригибанием на зиму. Плодоносит третий год подряд. То есть, прививке 5 лет.

На подвое 54-118 привке 5 лет, ни разу не плодоносила. Сохраняю пригибанием на зиму.

На антоциановой ранетке, на разных формах, прививки на длинном гибком подвое, прививки по разному себя ведут. На одних начинают плодоносить на второй год. На других на третий. На некоторых не плодоносят уже 5 лет. Сохраняю пригибанием.
Если не пригибать, то во всех этих вариантах прививки этого сорта вымерзали и вымерзают полностью.

Но, в этом году меня немало удивила прививка McIntosh Wijcik, без укрытия. Прививке два года, выполнена высоко в центральный проводник рослой зимостойкой антоциановой ранетки мелкоплодной. Пригнуть её невозможно, ствол подвоя толстый и не гнется. Однако, прививка хорошо зимовала две зимы подряд, без укрытия. То есть, высоко в кроне. Хотя, рядом прививки сортов Кульджинка крупная и Московская краснолистная, вымерзли полностью. А прививка McIntosh Wijcik не только выжила, но, и цветет! Почему такое произошло и как это объяснить, не понятно?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1630

Сообщениеот Александр Кузнецов » 01.06.2018, 14:49

кужелевич писал(а):да надо активно пробовать разные комбинации опыления,только так можно достичь успеха.

Да, из этих соображений, стараюсь собрать коллекцию сортов колонн, желательно не далее первого поколения от McIntosh Wijcik. А к ним опылителями, и зимостойкие формы, и сорта доноры вкуса, в основном сладкие сорта.

Но, для декоративности, всё же привил по саду черенки от двух форм сорта Роялти. Самые интенсивные по окрасу, что удалось найти.

А так же разные сорта антоциановые, с плодами покрупней чем ранетки.

И ещё, благодаря большому разнообразию сортов, удается значительно расширить сроки цветения яблони.

Например, сорта колонны А-397 и А-422, Коралл, Блю Мун и др. только зацветают. А антоциановые колонны уже отцвели почти. Однако, Роялти и некоторые антоциановые сорта, тоже, только начинают цвести. Одновременно с ними цветут сорта серии КООП и другие доноры вкуса.

А сам Важак, и Майполе, например, цвели вместе с антоциановыми ранетками колоннами, и уже отцветают.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1631

Сообщениеот Александр Кузнецов » 03.06.2018, 07:54

Однако, не все сорта колонны можно использовать как источник семян для посева, и получения сеянцев колонн. В смысле использовать-то можно. Но, вот колонн в сеянцах может и не быть. А лишь различные промежуточные формы, типа колонно-компактов и компактов. Почему? Потому что сами многие сорта колонны таковыми не являются, а всего лишь "обрастающие колонны", или колонно-компакты. А на карликовых подвоях растут как колонны. Но, сеянцы от них не наследуют этот признак- колонновидность.

Так какие же сорта колонны лучше использовать, в качестве источника семян?
Ну, прежде всего сам исходный сорт Важак.
И некоторые сорта колонны, не далее первого поколения от мутанта McIntosh Wijcik. И лучше, если это сорта колонны карлики естественные, типа: Малюха, Джин и т.п.

Или вот, интересный сорт, в плане использования как источник семян для посева.

КОРАЛЛособенно слаборослый зимний сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.

Изображение

Справка.
"Сорта Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка, полученные в ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства, включены в Государственный реестр по Центрально-Черноземному и Северо-Кавказскому регионам".

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1632

Сообщениеот Александр Кузнецов » 03.06.2018, 09:17

кужелевич писал(а):а какая у него генитическая формула?
Это не суть важно, в передаче признака колонновидности. НО, если сам сорт колонна, тем более низкорослая (карлик). А не рослые колонно-компакты.

И Коралл- это пример сорта карликового роста, то есть, с полным набором факторов, передающих признак колонновидности. Есть и другие сорта колонны карлики. Будут ли они передавать этот признак своему потомству, это другой вопрос, зависящий от подбора сортов для гибридизации. НО, сами они НОСИТЕЛИ этого признака колонновидности (и факторов определяющих его), в полном объеме.

Ну, например, что толку, сорт Московское ожерелье- сеянец от Важека. А растет "дылдой", то есть, очень рослым деревом на своих корнях. Это прививка на М9 делает этот сорт колонной. А не сам сорт такого свойства. Ну, и т.д. примеров привести можно много.

А, например, некоторые сеянцы из колонн зимостойких ранеток, удалены от Важека до 4 поколения. Но, сами карлики и "строгие колонны". И в сеянцах от них тоже много получается колонновидных форм.

Вот, как-то так, мне это видится? Судя по опытам с сортами колоннами.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1633

Сообщениеот Александр Кузнецов » 03.06.2018, 09:20

Как определить: сорт колонна или нет?
Очень просто. Есть два варианта.
1. Привить сорт, предполагаемую колонну, на любой сеянцевый подвой. Сорт колонна останется колонной на любом подвое! То есть, так же будет расти колонной, и оставаться при этом низкорослой.
2. Укоренить черенок сорта, предполагаемой колонны. Или заглубить саженец при посадке. То есть, перевести на собственные корни.
Если сорт по природе своей НЕ колонна, то дерево будет расти рослым, и не сохранит колонновидную форму. А вырастит просто компактное дерево с "пирамидальной формой кроны.
Если сорт колонна низкорослая. То так и будет расти саженец этого сорта- карликовым колонновидным деревом, с незначительным обрастанием.

И таких примеров привести можно много.
Например, московские сорта колонны, селекции Кичины В.В: Джин, Малюха, 368-139, 385-338...
Крымские сорта, селекции Ляпиховай А.А.: А-397, А-422.
Краснодарский сорт колонна КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф.
И другие, сорта колонны низкорослые.

Они хоть на каком подвое растут низкорослыми колоннами.
При том, что и от посева семян этих сортов НИЗКОРОСЛЫХ КОЛОНН, в сеянцах получается наибольшее количество колонновидных форм.

А при посеве семян от сортов колонно-компактов ("обрастающих колонн"), в сеянцах колонн не наблюдается. А лишь такие же колонно-компакты (обрастающие колонны).

Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1634

Сообщениеот Nekrasov » 06.06.2018, 00:16

Александр Кузнецов писал(а):
30.05.2018, 11:49
это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками.
В прошлом году извлек из 2х плодов Малиновое ожерелье 14 семян, проросли все, ровно 50% вышли красные:
Изображение
На колонны пока никто не похож!

Александр Кузнецов
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1248 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1635

Сообщениеот Александр Кузнецов » 06.06.2018, 04:45

Ну, всё правильно, так и должно быть. Окрас сохраняется у половины сеянцев, а колоновидность нет.
Хотя, из сеянцев могут ещё вырасти колонно-компакты? Что проявится примерно к 3 годам.

Читаем о происхождении: "Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино)...
Малиновое ожерелье (08-34)..." http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9

Справка (судя по официальной версии).
Останкино, КВ71 (Обильное х Важак).




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сарат, lapa50 и 5 гостей