Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): ↑08.08.2018, 07:14 Сергеич, а почему бы вам не общаться здесь на страницах нашего форума? Форум ПХ предоставляет для этого все возможности. В данном случае вижу нарушение правил форума.

2.1.6 Не рекомендуется давать в сообщении ссылки (в том числе активные) на другие площадки аналогичной тематики.

Не рекомендуется - это не значит запрещено, но в данном конкретном случае я буду против подобных ссылок. Форум ПХ - это не доска объявлений на заборе.

Ссылка дана для решения многих мелких вопросов для участников клуба, которые будут не интересны другим участникам форума. Те вопросы которые будут интересны для всех будут рассматриваться на этом форуме.

Сергеич писал(а): ↑08.08.2018, 07:39Ссылка дана для решения многих мелких вопросов для участников клуба, которые будут не интересны другим участникам форума. Те вопросы которые будут интересны для всех будут рассматриваться на этом форуме.

Сергеич - в таких случаях пишется что ссылку можно получить через личные сообщения.

П.С. С уважением отношусь к Александру Ивановичу и интересом слежу за его работой, но мы пользуемся возможностями форума и думается что нужно по отношению к форуму вести себя корректно, т.е. не допускать нарушения правил.

Аналогичная тема имеется на многих форумах. Для этого в любой поисковой системе достаточно набрать ключевые слова: "народная селекция колонновидной яблони". Для кого какой форум удобней, тот вариант и используют участники данного одноименного Интернет проекта.

Сергеич писал(а): ↑08.08.2018, 07:39 Ссылка дана для решения многих мелких вопросов для участников клуба, которые будут не интересны другим участникам форума.

Мелкие, крупные вопросы... любые вопросы можно обсуждать на форуме. Кому не интересно просто не участвует в обсуждении, всего и делов то.

Александр Кузнецов писал(а): ↑08.08.2018, 15:28 А если ссылки, или сообщения их содержащие, противоречат правилам форума. То их просто удаляют, без лишних разговоров и тем более "нравоучений". А замечания как раз дают в ЛС. Таковы ОБЩИЕ правила для всех форумов.

Не ожидал подобной реакции. Нравоучений не было, было указание на нарушение конкретных пунктов правил форума. В какой форме это делать правилами не регламентируется. Мне удобнее сделать это открыто, чтобы сразу все прочитали и приняли к сведению, а потом почистить тему от оффтопа.
Объвления не всегда бывают рекламного характера, про коммерческую составляющую речи не шло. Претензия вызвана не этим, а тем что целью сообщения является указание площадки схожей с нашим форумом тематики. В данном случае для форума данное сообщение не несет никакой пользы.

Александр Кузнецов писал(а): ↑08.08.2018, 15:28 А если хотели поддержать проект, и выразить свое "уважение" (цитата) к автору темы, то поддержали бы инициативу садоводов Екатеринбурга, и открыли бы тему для общения участников регионального клуба народных селекционеров. И это было бы правильно, во всех отношениях, и ко всем участникам темы, с проявлением уважения в деле, а не на словах.

Я правильно понимаю, Юрий должен создать вам тему на форуме для общения? Или модератор должен это сделать? Любой пользователь форума может открыть тему самостоятельно, если считает, что на форуме чего-то не хватает. Не нужно сидеть и ждать, когда это сделают за вас. Если же это по каким-то причинам сложно сделать, то можно написать модераторам в личку с изложением ваших предложений.

Сергеич писал(а): ↑08.08.2018, 07:39 Ссылка дана для решения многих мелких вопросов для участников клуба, которые будут не интересны другим участникам форума. Те вопросы которые будут интересны для всех будут рассматриваться на этом форуме.

Да, действительно, если есть желание, можно и на ПХ форуме открыть тему регионального клуба садоводов? Тем более, что несколько участников из Екатеринбурга.

Было бы неплохо, и другим регионам иметь свои региональные клубы. Если таковых нет, пока. Это помогает решать многие проблемы. Разного плана. Не только организационные. Но, и для выявления отличий в поведении растений в разных климатах разных участков одного конкретного региона, например. И т.д. Это удобней обсуждать в одном месте. С садоводами одного региона.

Ну, и вопросы народной селекции проще решать. И дела конкретные пойдут активней, и с большей продуктивностью. И с большей заинтересованностью. Если будет виден конкретный результат.
И т.д.

Старостин Александр писал(а): ↑05.08.2018, 22:47

Сергеич писал(а): ↑05.08.2018, 22:16 Давайте организуем региональный клуб "народной селекции сортов колонновидной яблони"

Поддерживаю. Хотя лично я бы расширил рамки до всех истинных ценителей данной культуры, не ограничиваясь только колоннами.

В принципе, на деле так и происходит. Если есть клуб. Например, садоводы ДВ, Иркутска, Томска, обсуждают и интересуются народной селекцией не только колонновидной яблони. Но, и косточковыми культурами, например: абрикосом и гибридной сливой. И т.д. И мы делимся между собой этим селекционным материалом. У кого что-то получается лучшее и зимостойкое. Или проверяем поведение этих ГФ в других регионах. И т.д.

Александр Кузнецов писал(а): ...От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..

Что следует к этому добавить. До проявления обильного плодоношения у колонн п/к, такого не наблюдалось. В смысле, при единичном плодоношении у НЕ районированных сортов колонн. Стволы у колонн не гнуло и не ломало. При формировке в один ствол.
Не наблюдалось этого и у колонн ранеток. Ввиду малой массы плодов.
Не наблюдается этого и при формировке колонн компактным деревом.

Теперь, при плодоношении взрослых прививок колонн п/к, возникла такая проблема. При формировке в один ствол. Несколько деревьев согнуло в дугу. И есть поломанные деревья, от перегруза урожаем сломало верхние части ствола..

Отсюда делаю вывод для себя, что колонны районированные, то есть, способные давать обильный урожай плодов, лучше формировать не в один ствол, а компактным деревом. Ствол у таких деревьев получается более толстым, и коротким. А нагрузка от массы плодов перераспределена на скелетные ветви.

Начали поспевать первые плоды у ранних сортов яблони. Несколько плодов упало. Собрал семена. В этом году семян в плодах гораздо больше. Это радует. Будет больше селекционного материала. В смысле, гибридных семян.

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.08.2018, 13:31 В принципе, на деле так и происходит. Если есть клуб. Например, садоводы ДВ, Иркутска, Томска, обсуждают и интересуются народной селекцией не только колонновидной яблони. Но, и косточковыми культурами, например: абрикосом и гибридной сливой. И т.д. И мы делимся между собой этим селекционным материалом. У кого что-то получается лучшее и зимостойкое. Или проверяем поведение этих ГФ в других регионах. И т.д.

В том и дело, даже не колонновидные яблони местной, казалось бы, селекции по факту ведут себя по-разному, есть более надежные, а есть сорта типа Красы Свердловска, которые у нас в Екате кроме как стланцем нет особого смысла выращивать. Народ подкупается на название, садит и растит обычным деревом, получает лет за 10 несколько яблок, и корчует Короче, обмен информацией - великая вещь. Кто-то, в том числе и я, увлекается ещё и виноградом, а у нас в городе по винограду в плане интродукции новых сортов и обмена опытом тоже самое, что и с яблонями-колоннами, поле ещё совсем не паханное.

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.08.2018, 18:19 Теперь, при плодоношении взрослых прививок колонн п/к, возникла такая проблема. При формировке в один ствол. Несколько деревьев согнуло в дугу. И есть поломанные деревья, от перегруза урожаем сломало верхние части ствола..

Отсюда делаю вывод для себя, что колонны районированные, то есть, способные давать обильный урожай плодов, лучше формировать не в один ствол, а компактным деревом. Ствол у таких деревьев получается более толстым, и коротким. А нагрузка от массы плодов перераспределена на скелетные ветви.

Такого же мнения, но как вот это объяснить некоторым "свидетелям колоновидных яблонь", Вы же понимаете, что посягаете на самое святое сейчас? Интернет пестрит отзывами негодующих садоводов про то, что яблоня на самом деле оказалась не колонновидной из-за того, что она начала ветвиться
Ну а если серьёзно, то в том числе и по этой причине я не вижу особого смысла гоняться в селекции северных колонновидных яблонь за крупноплодностью, диапазон 50-100 грамм по-своему интересен, и на среднестатистическом агрофоне такого перегруза, быть может, и не будет.

Старостин Александр писал(а): ↑09.08.2018, 19:50 Интернет пестрит отзывами негодующих садоводов про то, что яблоня на самом деле оказалась не колонновидной из-за того, что она начала ветвиться.

В принципе, сорта колонны (не путать с колонновидными формировками), интересны в плане скороплодности и компактности. Что важно для любительского сада, читай для малых участков.

При том, если сорта привиты на сеянцы (либо растут на собственных корнях), то вырастают довольно рослыми продуктивными растениями.
На карликах- декоративными деревцами с несколькими плодами. И то, в первые годы жизни.

Отсюда, следует, что есть выбор у садоводов. В зависимости от задачи?

А любые споры, что сорт колонна, или не колонна. В смысле, "не правильная колонна, если привита не на карликовый подвой". Всё это- лукавство, по умыслу (от продавцов), либо по незнанию (у покупателей). О биологии этого типа яблони. Я неоднократно приводил пример и ссылку на патент, исходного сорта Важек-Макентош. http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html

Но, тема о другом, о селекции сортов колонн. Точнее, о селекции сортов, с использованием природной мутации Важек-Макентош. И её последующих генераций. Для получения сортов компактного типа, названных почему-то "колонновидными"?

Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik, в ПЕРВЫЕ ГОДЫ ЖИЗНИ, всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки ("спуры"). Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.

Остальная масса сеянцев- это всевозможные промежуточные формы, растущие естественным образом, с разной степенью обрастания скелетными ветками. От колонн, до "компактов". И это разнообразие форм очень большое. Как и размер плодов у таких форм, от ранеток, с массой плодов до 40г. Так с плодами и покрупнее.

Однако, если ГФ продуктивные, и сформированы в один ствол. То с ними происходит то, о чем написал выше. Их сгибает от массы созревающих плодов. Иногда и ломает. Даже если масса плодов не более 80-100г.

И в пример приведено фото дерева колонны п/к ДС-5-10, с массой плодов до 100-120г.

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.08.2018, 20:35 В принципе, сорта колонны (не путать с колонновидными формировками), интересны в плане скороплодности и компактности. Что важно для любительского сада, читай для малых участков.

Разумеется, тем более летних и осенних сортов, которых и надо-то не так уж много. В нашем СНТ каждую осень наблюдаю такую картину - почти на всех участках растёт по 1-2 больших яблони, собирать урожай с них тяжело, многие и не собирают его весь, поскольку срок потребления у таких яблок короткий, а яблок много. Заготовки из яблок - не все их любят, особенно делать, да и самое вкусное и полезное яблоко - свежее. Прививкой большинство не владеют, готовых многосортовых саженцев наши питомники не продают, 90% посадочного материала - односортовые яблоньки, к тому же на рослом семенном подвое. Как следствие всего этого - яблоки падают, и большая часть урожая уходит в компост. Ну а в октябре, как говорится, добро пожаловать в супермаркет за польско-белорусскими яблоками.

Александр Кузнецов писал(а): ↑09.08.2018, 20:35 Однако, если ГФ продуктивные, и сформированы в один ствол. То с ними происходит то, о чем написал выше. Их сгибает от массы созревающих плодов. Иногда и ломает. Даже если масса плодов не более 80-100г.

Формировка компактным деревом более оправдана и по другой причине - для получения хозяйственно-значимого урожая с формировкой яблони типа колонны требуется просто колоссальное количество посадочного материала на единицу площади (может именно поэтому многие питомники и "пропихивают" такую формировку, снабжая каталоги красочными фотографиями именно строгих колонн)

Старостин Александр писал(а): ↑09.08.2018, 19:50 В том и дело, даже не колонновидные яблони местной... селекции по факту ведут себя по-разному, есть более надежные, а есть сорта типа Красы Свердловска, которые у нас в Екате кроме как стланцем нет особого смысла выращивать.

Та же самая ситуация с сортами "местной селекции". Алтайские сорта, последней волны селекции, с плодами покрупнее чем первые п/к, выживают лишь на участках с "мягким" климатом. То же и со свердловскими сортами. Реально, у меня на нижних участках выживает Уральское розовое, и ещё два-три сорта, с периодичностью в плодоношении, в связи с возвратными заморозками, и слабой морозостойкостью.

И вот практически так же ведут себя сорта колонны московские, мичуринские, орловские. Но, колонновидные деревья более компактные. И не менее скороплодные, чем обычные современные сорта.

К чему это я? А вот к чему. По характеристикам сортов, о чем выше. Они как бы "районированы". Некоторые выведены на Алтае. Или рекомендованы для Алтая. Но, по факту, при выращивании возникает проблема с их зимостойкостью. А выращивать в стланцевой форме нет условий (мало места). Да, и хлопотно это.

Вот по этим причинам и было принято решение выращивать яблони из семян. Вначале на удачу. Теперь в порядке народной селекции. И опыт нескольких лет такой практики показал, что в принципе, нет ничего невозможного. НО, появились уже ГФ в сеянцах, при том компактно растущие колонны. Которые растут в этих же условиях, но с лучшими результатами, и по зимовке, и по плодоношению.

Вот, об этом положительном опыте и пытаюсь рассказать. В качестве подсказки и пожелания садоводам из других регионов ДВ, Сибири и Урала. Что не стоит бояться таких экспериментов, с посевами семян колонновидных сортов яблони. В посевах могут появиться более адаптированные формы, чем "местные районированные сорта".

Но, такое решение должны принять сами садоводы из других регионов. Я лишь могу рассказать о своем опыте. Или передать свои ГФ колонны, которые могут пригодиться в дальнейшей работе по выведению адаптированных форм компактных колонновидных форм яблони в других регионах. Для того и тему открыл.
Решение Вы должны принять сами. Надо это Вам, или нет?

Старостин Александр писал(а): ↑09.08.2018, 19:50 Короче, обмен информацией - великая вещь.
.. в плане интродукции новых сортов и обмена опытом тоже самое, что и с яблонями-колоннами, поле ещё совсем не паханное.

Да, именно для решения этих вопросов и проблем, и нужен клуб по интересам. И хорошо, если будет создан региональный клуб. Тогда можно делиться не только информацией, но и опытом, при встречах. Возможно, с посещением участков садоводов из членов клуба. С проведением "мастер-класса", и т.д. То есть, возможности значительно расширяются. Однако, сделать это предстоит Вам самим. За Вас этого никто не сделает.

Новинки сезона 2018.

Сеянец колонна п/к Т-15-5. Раннего срока созревания, масса плодов первого плодоношения 60-70 г. Мякоть сочная, скалывающегося типа, белая, мелкозернистая, кисло-сладкого вкуса.



Сеянец колонна п/к 26А-23-1. Раннего срока созревания, масса плодов первого плодоношения 80-95 г. Мякоть сочная, скалывающегося типа, белая, мелкозернистая, кисло-сладкого вкуса.

Ещё одна новинка сезона 2018:
колонна (умеренно обрастающая) п/к А30-1-45


Начинают окрашиваться плоды у других колонн п/к, из новинок сезона 2018:
колонна (слабо обрастающая) п/к А30-3-146


Новинка прошлого сезона:
колонна (слабо обрастающая) п/к А30-3-57


Для сравнения, сорт колонна КВИ, плодоношение 2-х летней прививки.

Колонна п/к Т-15-5, при полном созревании плоды наливные