Народная селекция сортов колоновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1726

Сообщениеот Александр Кузнецов » 11.09.2018, 20:44

Про прививки Важека, и не только. В последние годы, видимо, зимы стали мягче? Либо причина всё же в том, что подвой влияет иногда значительно на привитый сорт? А так же сказывается высота прививки (от поверхности земли)?

Как бы там ни было, но в этом году двухлетние прививки Важека, и орловских сортов колонн: Есения, Приокское, Гирлянда, дали единичные плоды. То есть, не только зимовали без подмерзания высоко в кроне (без укрытия, соответственно). Но, и плодоносили.

Прививки выполнены высоко в крону колонн ранеток и антоциановых ранеток НЕ колонн, имеющих тонкий длинный но прочный не гнущийся штамб до 3- 4 метров. Ну, и переопылялись с этими подвойными формами, которые и являются донорами зимостойкости.

И таких деревьев колонн ранеток уже много. В следующем году планирую привить в их крону разные сорта колонны. Надеюсь на такой же результат, как в опыте с Важеком и орловскими сортами колоннами.

А часть деревьев колонн ранеток прийдется всё же срезать до уровня 1-1,5 метра, и потом перепривить "крупноплодными" колоннами п/к. То есть, из числа тех сеянцев колонн ранеток, которые по каким-то причинам не интересны как опылители (мелкоплодные, не вкусные и т.п.)? Можно привить и выше, но тогда прийдется удалять плодовые веточки. И прирост прививки будет небольшим.


Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1727

Сообщениеот Александр Кузнецов » 11.09.2018, 21:20

АлександрВМ писал(а):
11.09.2018, 09:56
...На Ваших саженцах посадки 2016г цветения не наблюдал, хотя большинство из них имеют вполне приличную крону...
Такое случается, если прививка выполнена низко в штамб семенного подвоя. Тогда она заплодоносит к 4 годам, примерно.. И понятно, почему? Ни подвой, ни прививка не имеют собственных гормонов, отвечающих за закладку цветковых почек. По своему возрасту и развитию. То есть, простая "физиология", в данном случае играет свою роль.

И совсем другая ситуация, если есть возможность использовать клоновые подвои. То есть, подвои, специально созданные для ускорения плодоношения прививок.

То же происходит и с прививками, выполнененными в крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. Любого сорта. Вот как в опыте у Николая Андреевича, в Троицке. Такие прививки плодоносят, иногда, в этот же год. Или сразу на следующий год. И тоже понятно, почему? У плодоносящего дерева есть гормоны для закладки цветковых почек.

Но, есть и другие причины. Например, слабая зимостойкость. В этом случае, надо подбирать сорта и ГФ, которые подойдут к климату участка? Ну, или прийдется выращивать свои сеянцы? О чем, собственно, и тема. О выращивании сеянцев колонн, которые и будут наиболее адаптированы к климату участка. Как-то так?

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1728

Сообщениеот Александр Кузнецов » 12.09.2018, 07:04

Этим БИОхимия (химия живой природы) и отличается от неорганической химии (химии не живой природы)- наличием специальных катализаторов (ускорителей химических процессов), в виде гормонов и ферментов. Есть гормоны, тогда процессы роста, развития, плодоношения... идут нормально, и в сроки. Нет гормонов, ничего не происходит, кроме роста "в лопух". Некоторые из них ещё называют гиббереллинами (по этим ключевым словам можно найти информацию в Сети).

Справка.
Фитогормоны — низкомолекулярные органические вещества, вырабатываемые растениями и имеющие регуляторные функции. Действуют в очень низких концентрациях (порядка 10−11 моль/л), вызывают различные физиологические и морфологические изменения в чувствительных к их действию частях растений. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фитогормоны)
Гиббереллины — группа фитогормонов дитерпеновой природы, которые выполняют в растениях разнообразные функции, связанные с контролем удлинения гипокотиля, прорастания семян, зацветания и т. д. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиббереллины)

И эти физиологические процессы можно использовать на практике использования сортов колонн, например, для ускорения цветения и плодоношения прививок.

Если привить в однолетний сеянцевый подвой, то цветение и плодоношение прививки отодвинется на 4-5 лет.
Если привить в 2-3 летний сеянец, плодоношение наступит раньше.
Если привить в крону плодоносящего дерева (физиологически ВЗРОСЛОГО дерева), плодоношение прививки может случиться сразу, и на следующий год.

И ещё один момент, по дальнейшему росту прививок.
Если привить низко в штамб, привитый сорт наберет характерную для него массу и рост.
Если привить высоко в крону, прививка вырастит небольшой.
И что-то среднее произойдет, если привить в скелет дерева.

То же и по влиянию подвоя на привой, в плане повышения зимостойкости.
Если прививка выполнена низко, влияние слабое.
Если прививка выполнена высоко в крону, и подвой имеет большую массу, то влияние на привой может быть значительным.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1729

Сообщениеот Александр Кузнецов » 12.09.2018, 19:13

сорт колонна 376-46 (селекции Кичины В.В.)

Изображение Изображение

латвийский сорт колонна Д-4-94-7 (КВ-11 х Мелба)

Изображение

От посева семян сортов колонн, иногда вырастают ГФ не колонны. Так, например, была получена п/к с условным названием Осеннее розовое (А30-2-189)

Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1730

Сообщениеот Александр Кузнецов » 13.09.2018, 18:34

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г.

Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1731

Сообщениеот Александр Кузнецов » 13.09.2018, 20:38

сорт колонна Важак, на 13 сентября 2018

Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1732

Сообщениеот Александр Кузнецов » 13.09.2018, 20:40

так формируют крону колонно-компакты на однолетнем приросте
P1000052.JPG
P1000052.JPG (130.8 КБ) 1164 просмотра
P1000052.JPG
P1000052.JPG (130.8 КБ) 1164 просмотра

АлександрВМ
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 57 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1733

Сообщениеот АлександрВМ » 14.09.2018, 14:01

Александр Кузнецов писал(а):
11.09.2018, 20:44


Как бы там ни было, но в этом году двухлетние прививки Важека, и орловских сортов колонн: Есения, Приокское, Гирлянда, дали единичные плоды. То есть, не только зимовали без подмерзания высоко в кроне (без укрытия, соответственно). Но, и плодоносили.

Очень интересна Ваша оценка вкусовых качеств Важека и орловских (также как и латвийских) сортов в сравнении с сортами В.Кичины.
У меня было только одно яблоко Важека, но от сильного ветра оно упало и стало портиться, вкус недозрелого яблока, семена окрашены частично - храню.
С уважением
Александр

АлександрВМ
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 57 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1734

Сообщениеот АлександрВМ » 14.09.2018, 14:50

На саженце в контейнере ( прививка 2016г в низкий штамб сеянцевого подвовоя) ГФ А.И.Кузнецова (номер неизвестен т.к. черенки присылались для эксперимента по выращиванию подвоев) выросло два яблока. Одно яблоко упало. http://photoshare.ru/photo15155079.html Яблоко достаточно крупное, а чашечка опала - получается это крупноплодная ранетка или все же полукльтурка? Но это так, для уточнения терминологии viewtopic.php?t=7083&start=60
На вкус еще не пробовал.
С уважением
Александр

Реал
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1735

Сообщениеот Реал » 14.09.2018, 16:34

АлександрВМ, а что значит чашечка опадает ?

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 1017 раз


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1736

Сообщениеот Masik » 14.09.2018, 17:01

Реал писал(а):
14.09.2018, 16:34
АлександрВМ, а что значит чашечка опадает ?
Отваливается. Нет её на яблоках.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1737

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.09.2018, 18:59

О терминологии разговор был здесь viewtopic.php?t=7083&start=60

Если высылал для подвоя, то скорее всего ранетки (с опадающей чашечкой у плодов), есть формы до 40г. Но, по этому признаку к п/к их отнести будет не верно? Это "крупноплодные" ранетки.

Про оценку вкусовых качеств Важека и орловских сортов. Для меня это совершенно не важно. Почему? Потому что других всё равно нет. В смысле, чтобы реально плодоносили. Есть много сортов, но реально плодоносят в климате моих участков, лишь треть из всего списка. Я уже приводил эти данные.

Поэтому, если нет других доноров колонновидности, то рад любым, которые реально плодоносят. Но, это не значит, что в моем климате сорта набирают свой характерный вкус. Многие, не набирают, и остаются кисловатыми. Как-то так?

Но, по вкусу, реально набирает вкус КВ1. И большинство "крупноплодных" п/к сохраняют этот вкус (сеянцев от КВ1).
А вот Джин, например, плохой донор вкуса, в моих условиях. Ну, и т.д.

Если конкретно по Важеку. На разном подвое и в разных условиях, вкус разный, и сроки созревания, тоже. И даже окрас разный. Ниже попробую привести свежие фото.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1738

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.09.2018, 19:28

Сорт Важак на разном подвое дает плоды разного вкуса и окраса.

На подвое колонна ранетка зимостойкая

Изображение Изображение

На подвое антоциановая мелкоплодная п/к (чашечка не опадает, но вес плодов мал). На фото Важак, и плоды подвоя.

Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1739

Сообщениеот Александр Кузнецов » 14.09.2018, 19:34

Ещё фото двух сеянцев колонн "крупноплодных" п/к, сезон 2018

ДС-2-14

Изображение Изображение

ДС-15-6

Изображение Изображение

Для сравнения, орловский сорт колонна Гирлянда

Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2255
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 341 раз
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#1740

Сообщениеот Александр Кузнецов » 16.09.2018, 19:24

В этом сезоне 2018, слабо окрасилась мякоть у краснолистных сортов яблони.

Сорта колонны:
сорт колонна КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар)

Изображение Изображение

английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)

Изображение Изображение

Для сравнения, краснолистные сорта НЕ колонны, сезон 2018:

Кульджинка крупная (видовая яблоня Недзвецкого)

Изображение Изображение

сеянец Комсомольца

Изображение Изображение




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: бодж, Google Adsense [Bot], ОльгаК., Yandex [Bot], Yurik и 19 гостей