Многосортовые саженцы

[Alis0501]

Участок в низине или удачный верховой?? Как с плодоношением плодовых и каких в этом месте?? Скажем каких-то слив или вишни (любой)?? Как понимаю к Лобне участок, насколько далеко от озёр или водохранилища??

Скорее в низине. Но низина такая - масштабная, и пологая, так что солнца довольно много. Разве что соседний дом тень в полдень дает, что даже не плохо (если летом).
Косточковые растут, но плодоносят плохо(это мне сосед поведал). Хотя в этом году вся дорога в его сливах была засыпана, а он не убирал.
Яблони у всех соседей старые, рослые, обсыпанные, второй год.
Участок в 150 метрах от пожарного пруда, и в 800 метрах по прямой от Клязьмы.

[Alis0501]

В связи с чем уровень земли поднят от исходного на 50см, теми же суглинками (из колодцев)

Каков был порядок производства работ? Где суглинки из глубоких слоёв и где почвенно-растительный слой?

Почвенно-растительный слой засыпан... так что он где-то на глубине 45-50см.
По весне собираемся закупать плодородный грунт. У нас это скорее всего будет нечто торфянное кислое.
Пока что я все посадки делаю в ямы, которые заправляю смесью, чего-нибудь покупного+песок+местный плодородный грунт (кое где остался)

[Андрей Васильев]

Alis0501, масштабная низина это может быть плохо тем, что зимой при определенных условиях туда стекается холодный воздух и температуры ниже на 3-7 градусов чем рядом в 5-10 км. Косвенно это подтверждает сообщение соседа о плохом самочувствии косточковых. Этот год не показатель, урожай везде хороший, где под весенние заморозки цвет не попал.

[Alis0501]

Вторым ярусом пойдёт Зимнее Превосходное или Ровестник Гагарину, первым ярусом зеленоватая Надзейны (всё зелёные варианты), есть ещё один зелёный летний имунник (лёжкий, ну это в крону), из Голденоподобных осенних есть пара вариантов, один имунный (но при всём качестве, менее уверен в долгосрочнкой адаптивности).

Зимнее Превосходное (Ровесник Гагарину), - зимние...
Я хочу летне-осенне деревце

[Alis0501]

Alis0501, масштабная низина это может быть плохо тем, что зимой при определенных условиях туда стекается холодный воздух и температуры ниже на 3-7 градусов чем рядом в 5-10 км. Косвенно это подтверждает сообщение соседа о плохом самочувствии косточковых. Этот год не показатель, урожай везде хороший, где под весенние заморозки цвет не попал.

Судя по постоянным туманам у нас так оно и есть, прохладно и влажно

Хотя... вот у соседки колоновидная яблоня -КРАСАВИЦА, а они говорят привереды.

[BECHA]

[
Хотя... вот у соседки колоновидная яблоня -КРАСАВИЦА, а они говорят привереды.

Случаем она не знает сорт колоновидной? Не Валюта? Рослость её как понимаю небольшая (продают привитыми на полукарлики/карлики, тогда небольшая, говорит о почвенных условиях).
Где участок понятно. Подвой (как обычный для подмосковья) 54-118, схема посадки грубо говоря 5 х 3 м (для нерослых сортов), сеянцами ваш участок засаживать.. мне видится неразумно (у клоновых мельче корневая, в грунтовые воды не будут упираться).
Торф на участке не нужен, ну кроме как раскисленый по поверхности для задернения, плодовым ненужен, им нужен самый обычный средний суглинок безразлично содержания гумуса, всё же не огурец, а яблоня (требования к почвенным условиям примерно как у клена или липы).

Зимнее Превосходное (Ровесник Гагарину), - зимние...
Я хочу летне-осенне деревце

Речь была об алтернативе "антоновкам".
Манипуляция довольно простая, на уже существующие "двухлетки" на 54-118 (разветвленные) привить по 2 сорта на 2-ой ярус, всё. Понятно что саженцы сортов сами по себе с приличной адаптивностью (т.к. сделаны для подмосковья и растут тут же), ... у нас даже Налив Исецкий от Витала есть (хотя это просто так получилось, обычно распространяем ряд белорусских кроме малоадаптивных типа Елены и подобного).

[BECHA]

Яблони у всех соседей старые, рослые, обсыпанные, второй год.
Участок в 150 метрах от пожарного пруда, и в 800 метрах по прямой от Клязьмы.

С участоком всё ясно, всё там в порядке и у водохранилища (там) хороший климат (понятно примерно где). Рослые из-за обилия влаги, но застоя нет, иначе бы яблони до полновозрастных не дожили.

[бодж]

Уважаемые профи, есть ли кого личный опыт прививок в крону груши сортов с различными сроками созревания.
В литературе есть рекомендации с требованием соответствия по срокам созревания привоя и основной кроны, что произойдёт если не следовать этим рекомендациям?

[Северянин]

Уважаемые профи, есть ли кого личный опыт прививок в крону груши сортов с различными сроками созревания.
В литературе есть рекомендации с требованием соответствия по срокам созревания привоя и основной кроны, что произойдёт если не следовать этим рекомендациям?

Я читал, что на осенние сорта можно прививать летние и осенние, на зимние соответственно летние, осение и зимние. А вот на летние деревья зимние прививки нежелательны. Хотя есть мнение, что прививки на летние деревья зимних сортов ускоряет созревание. Но сам не проверял.

[babay133]

У меня высоко в кроне старого летнего сорта Коричное полосатое давно уже привито несколько зимних (очень поздних) сортов яблони, Голден Делишес, Энтерпрайз и ещё с пяток.
Так вот, плоды зимних сортов в этой кроне созревают на 3-4 недели раньше, чем эти же сорта на собственном дереве. Мне кажется имеется прямая зависимость в сроке созревания от отношения объёмов сортовой древесины в кроне, если летнего сорта больше, то зимний будет развиваться по его законам в большей степени и наоборот. А например в молодой кроне это будет мало заметно, но привитый зимний сорт может повлиять на вызревание древесины летнего при примерно равных объёмах сортовой древесины и наоборот, летний на зимний. Можно попробовать получить вкусный летний сорт позже, привив его в крону на зимний или наоборот вкусный зимний сорт пораньше, привив его в крону на летний.

[BECHA]

У меня высоко в кроне старого летнего сорта Коричное полосатое давно уже привито несколько зимних (очень поздних) сортов яблони, Голден Делишес, Энтерпрайз и ещё с пяток.
.

У упомянутых сортов сроки съёмной зрелости различаются на 2 недели, т.е. в вашем случае следует для ряда сортов запасаться терпением, а не заниматься съемом некондиционных плодов таких поздних сортов как Санданс и Энтерпрайз требующих 160 (и более дней) от цветения до съёма.

Ваши ожидания достижения высокой плотности мякоти (как у 1622 или ХК) плодами Энтерпрайз напрасны (что с большой вероятностью следует из родословной сорта).

[babay133]

У упомянутых сортов сроки съёмной зрелости различаются на 2 недели, т.е. в вашем случае следует для ряда сортов запасаться терпением, а не заниматься съемом некондиционных плодов таких поздних сортов как Санданс и Энтерпрайз требующих 160 (и более дней) от цветения до съёма.

Ваши ожидания достижения высокой плотности мякоти (как у 1622 или ХК) плодами Энтерпрайз напрасны (что с большой вероятностью следует из родословной сорта).

Игорь, есть несколько других достоверных и проверенных способов (в отличие от того, что кем то, где то написано про 160, но там), для сравнения спелости одинаковых сортов произрастающих в разных условиях с одинаковым климатом.
Чтобы судить о сорте по родословной, не пробуя сорт в конкретной местности нужен определённый талант и практика (для исключения погрешности), а у тебя опять иллюзии (вероятность искаженная), всё это потому, что требуется просто попробовать.
Энтерпрайз действительно получился самый поздний и мякоть была высокой плотности, хоть и немного перезревшей(съедобной прямо с ветки), на хранение достаточно было снимать на 2-4 недели раньше.

[BECHA]

есть несколько других достоверных и проверенных способов (в отличие от того, что кем то, где то написано про 160, но там), для сравнения спелости одинаковых сортов произрастающих в разных условиях с одинаковым климатом.

Ну ёдный тест то вы не делали...
Для зимних сортов набирающих потребительскую спелость после лёжки в отличии от осенних сортов съёмная спелось определяется показаниями ёдного теста и соотнесением их с вкусовыми качествами плодов ПОСЛЕ лёжки в подвальных условиях.
Ваши фантазии о климате и местечковой уникальности от лукавого.

Чтобы судить о сорте по родословной, не пробуя сорт в конкретной местности нужен определённый талант и практика (для исключения погрешности), а у тебя опять иллюзии (вероятность искаженная), всё это потому, что требуется просто попробовать.

Значительную часть своей жизни мне пришлось заниматься наукой, так вот научный метод имеет предсказательную силу. В науке до того как "пробовать" надо знать зачем "пробовать".

Энтерпрайз действительно получился самый поздний и мякоть была высокой плотности, хоть и немного перезревшей(съедобной прямо с ветки), на хранение достаточно было снимать на 2-4 недели раньше..

Учитесь слушать, если вам кто-то что-то говорит то это не всегда безосновательно, не считайте собеседника глупее себя.
Впрочем от таких граблей вы не убьётесь, только привнесёте дезинформацию на форум.

[бодж]

Весна, что вас разбирает, если по заданному вопросу сказать нечего, то зачем вы постоянно лезете со своим флудом.
Пишете: Значительную часть своей жизни мне пришлось заниматься наукой, и слава богу, есть масса научных форумов ждут не дождутся ваших ёдных тестов.

[babay133]

Учитесь слушать, если вам кто-то что-то говорит то это не всегда безосновательно, не считайте собеседника глупее себя.

Так я это слышу периодически, как только разговор про зимние американцы заходит и опять по кругу одно и то же, я то тебе верю!!!, но делаю для себя оговорки и поправки исходя уже из проверенного. Про йодный тест ты раз десять уже упоминал, про это и в книгах написано, но зачем дачнику проводить этот тест? Я по твоему должен перед тем как съесть очередное зимнее яблоко проверять его крахмальный узор?