Многосортовые деревья, особенности и проблемы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10000
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2243 раза
Поблагодарили: 5098 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#286

Сообщениеот Андрей Васильев » 04.07.2017, 16:42

Загорский_81, На счет прививки на Долго я думаю могут возникнуть проблемы с совместимостью у перечилсенных сортов. С какой целью именно китайки взяли? Можно было брать ту же Антоновку, Коричное, Грушовку Москвоскую и не было бы проблем с совместимостью.

Не плохим и при этом слаборослым скелетом может быть довольно популярная китака Керр (это не вполне китайка, просто мелкоплодная яблоня) с совместимостью вроде как нормально у нее.

По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)


Виктор,Омск
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#287

Сообщениеот Виктор,Омск » 04.07.2017, 17:44

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты саженцы зимостойких уральских сортов Горнист, Радоница, ВЭМ-сувенир, Серебряное копытце, Уральское наливное
Вэм-сувенир, Горнист- частое зимнее повреждение штамб. Уральское наливное наиболее устойчивый сорт. Но все эти сорта – полукультурки. Они могут проснуться во время оттепелей. Нвиболее пригодны более крупноплодные сорта челябинской селекции- Бочонок, Детское. Из Котовских - Соковое-3.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#288

Сообщениеот Загорский_81 » 04.07.2017, 18:41

В открытом этой весной торговом центре «Дарвин» выделен уголок ООО «Тимирязевский питомник. Филиал северный» (новый проект компании Garden Retail Service), где они разместили свою уральскую коллекцию. Также продавались ВЭМ-желтый, Детское, Самоцвет, Сладкая нега, Сласть Алтая. При случае также возьму Детское и Сладкая нега.

Наверно, приподниму ВЭМ-сувенир, Горнист на 20-30 см над уровнем земли.

В прошлом году «подсел» на Абакумова. Так вот, он за хорошие деньги продавал деревья:
Долго + Фонарик + Китайка Теньковская
Долго + Сергиана + Медуница + Китайка золотая ранняя + Керр
Долго + Солнышко + Орловский пионер + Ю. Натуралист + Орлинка (в)
54-118 - Фонарик + Китайка золотая ранняя
А учитывая, что в моем саду одна Антоновка получила огромное дупло, а другая имеет морозобоины по всей высоте дерева (хотя обе живы и плодоносят), хочется иметь что-нибудь абсолютно надежное. Так, Фонарик, занимает 1-ое место в списке морозостойкости, размещенном на сайте! А Долго высоко ценился Сусовым.

Участок 30 соток (новый). Китайки красиво цветут, прочные, особого ухода не требуют. К тому же хочется завести декоративно-плодовые деревья (все равно в 2016 году 80% урожая оставил на земле).

Виктор,Омск
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#289

Сообщениеот Виктор,Омск » 04.07.2017, 18:49

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты При случае также возьму Детское и Сладкая нега.
Сладкая нега имеет зимостойкость на уровне сорта Пепин шафранный.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7243
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1623 раза
Поблагодарили: 4405 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#290

Сообщениеот Витал » 04.07.2017, 19:01

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Почитав форум, уяснил, что лучшим скелетообразователем считается Шаропай. Также хорош Анис.
Для ЕЧР.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты На полукультурки (Горнист, Радоница, ВЭМ-сувенир)
Почему они вдруг стали полукультурками? Этот садоводческий сленг применяется исключительно в Сибири в отношение производных практически несъедобных ранеток с крупноплодными сортами.
Если быть точнее при скрещивании сибирки и крупноплодных сортов получили ранетки, а потом путем их скрещивания с крупноплодными сортами получили, то, что в Сибири принято называть "полукультурками". В чистом виде полукультурка - Горноалтайское.
А то воспринимается это так, как будто, все, что получено восточнее Уральского хребта - полукультурки. А западнее исключительно - культурки. :lol:

Горнист — (Коричное полосатое Х свободное опыление) Х свободное опыление.
Радоница - ( Долго х Харалсон Ред.)Керр х Краса Свердловска
ВЭМ-сувенир - Уральский сувенир (Ударница и Уральское большое) Х SR 0523.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7243
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1623 раза
Поблагодарили: 4405 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#291

Сообщениеот Витал » 04.07.2017, 19:03

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Вэм-сувенир, Горнист- частое зимнее повреждение штамб. Уральское наливное наиболее устойчивый сорт.
Виктор, но это в Сибири.....

RFM
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 335 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#292

Сообщениеот RFM » 04.07.2017, 19:06

Анис у тестя снесло морозобоинами.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#293

Сообщениеот Загорский_81 » 04.07.2017, 19:24

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Сладкая нега имеет зимостойкость на уровне сорта Пепин шафранный.
Точно! Не тем источником я пользовался (Сортовед.ру: Зимостойкость яблони Сладкая нега высокая, деревья способны выдерживать морозы до минус 42 °C).

А вот другой источник:
сорта Краса Свердловска, Сладкая нега лучше выращивать на скелетообразователях.
более надежны будут сорта: Горнист, Соковое-3, Радоница, ВЭМ-сувенир.
Геннадий УТОЧКИН, Челябинск

Получается, уж лучше Медуница!

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#294

Сообщениеот Дед Мороз » 04.07.2017, 19:57

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты На счет прививки на Долго я думаю могут возникнуть проблемы с совместимостью у перечилсенных сортов.
У меня в крону Долго привито несколько орловских сортов, американец Фаэр сайт и кое-что ещё, проблем с совместимостью нет.
:hi: Георгий

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#295

Сообщениеот Загорский_81 » 04.07.2017, 21:05

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)
Заинтересовался Брусничным, открыл nizovo-sad.ru, читаю: " ...Благодаря высокой зимостойкости и низкорослости, сорт часто используют как скелетообразователь..."
Затем открываю Госреестр, читаю: "...Зимостойкость средняя по Центральному региону. Плоды массой 105 г, вкус слегка грубоватый. Плоды при созревании осыпаются, хранятся около одного месяца..."
Зимостойкость средняя по Центральному региону - это приговор для использования в качестве скелетообразователя на севере Московской области! Ему бы самому не околеть в мороз, а не то, что нести на своих плечах более нежные создания.
И вообще, что этот сорт делает в Госреестре при таких характеристиках, когда в нем отсутствуют такие сорта, как Народное, Медуница.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7243
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1623 раза
Поблагодарили: 4405 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#296

Сообщениеот Витал » 04.07.2017, 21:24

Загорский_81, а Вы не читайте госреестр..... :D Он не истина в последней инстанции.
При этом полезной информации там минимально.

Что касается вопроса, почему Медуницы и Народное нет в Госреестре. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. По той же причине, по которой в Госреестре нет других сортов Исаева: Десертное Исаева, Конфетное, Кипарисовое и т.д. Такой сорт, как Сладкая нега тоже нет в Госреестре. Последний сорт "слабенький" по характеристикам, хотя я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.

Во многом зимостойкость яблони, в том числе поволжских сортов, например Анисов, зависит от ухода.
Ну и не надо думать, что деревья Аниса неубиваемые. С возрастом после суровых зим появляются морозобоины.
Раз зашла речь о Шаропае. В последние годы я уже не встречаю в садах зеленоплодную(без поверхностной окраски) разновидность Шаропая распространенную в Башкирии в 70-е годы. Даже провел экспедицию в один сад, где росло взрослое дерево этого сорта, но оно как выяснилось уже погибло. Хотя пережило зиму 1978/79 гг, когда в Уфе морозы перевалили за -50С. Ничто не вечно...

sese62
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 136 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#297

Сообщениеот sese62 » 04.07.2017, 22:02

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты в качестве скелетообразователя на севере Московской области
Возмите сорт Янтарь.
Сергей.

Виктор,Омск
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#298

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.07.2017, 02:21

Витал писал(а):Источник цитаты я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.
Разница в оценке связана с большей сухостью воздуха в зимнее время в моём регионе по сравнению с Уралом.

Виктор,Омск
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 249 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#299

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.07.2017, 02:47

Витал писал(а):Источник цитаты А то воспринимается это так, как будто, все, что получено восточнее Уральского хребта - полукультурки. А западнее исключительно - культурки.
В последнее время стирается грань между сортами уральской, сибирской и европейской селекции. Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7243
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1623 раза
Поблагодарили: 4405 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#300

Сообщениеот Витал » 05.07.2017, 11:19

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.
Виктор, как Вы правильно отметили, этот привкус только у некоторых сортов.
Хотя я не понимаю, что такое ранеточный вкус. Наверное, потому, что кроме Трансцендента и Уральское наливное, другие ранетки у нас не распространены.
Если речь идет о некой терпкости, то она присутствует у вполне "европейских" сортов.

Но к Вэм-сувенир, Горнист и Радоница это не имеет никого отношения, если конечно не считать Керр - "полукультуркой"
Есть мелкоплодные сорта, например, Заветное которое даст фору по вкусу многим новым крупноплодным сортам.

В общем считаю, что термин "полукультурки" неправильным. Относился он в свое время к второй волне селекции яблонь в Сибири. В Башкирии его нет в употреблении.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей