Многосортовые деревья, особенности и проблемы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#301

Сообщениеот Загорский_81 » 06.07.2017, 16:48

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)
Нашел у Кичины В.
В гибридной семье «Брусничное * не зимостойкий сорт» получено 28 сеянцев с достаточной для Москвы зимостойкостью, а остальные 160 - брак за недостаточную зимостойкость.
Далее Кичина утверждает, что 90% сеянцев от достаточно зимостойких сортов будут с низкой зимостойкостью (и, таким образом, не годятся для скелетообразователей).
С идеей построить зимостойкое дерево на сеянце можно проститься. Если прививать, то только на время (например, дали черенок Шаропая, а свободное место только на Мелбе).


Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7109
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3916 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#302

Сообщениеот Витал » 06.07.2017, 18:20

О разных вещах идет речь. Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Лишь бы он был хорошо развит. А то случается так, что на некоторых сеянцах привой просто отказывается расти. Хотя и вступают быстро в плодоношение.

Были у меня такие случае. Привил сорт Дочь Папировки на сеянец. Уже через год он весь покрылся плодушками и начал плодоношение. На следующей год то же самое, только плоды стали уродливые из-за явной нехватки питания. Решил выкопать саженец и осмотреть корневую систему. К моему удивлению она была совершенно нормальная, даже можно сказать мочковатая. Похожая история с сеянцем на который прививал Ханикрипс. Он несколько лет не мог преодолеть высоту картофельной ботвы....
Таким образом низкорослость сеянца это скорее отрицательное явление....

А вообще скелетообразователь на базе сеянца это лотерея. Но мне пока везло. Несколько деревьев имеют именно такую комбинацию...

Вячеслав 30
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 35 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#303

Сообщениеот Вячеслав 30 » 06.07.2017, 21:34

Витал писал(а):Источник цитаты . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7109
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3916 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#304

Сообщениеот Витал » 06.07.2017, 22:22

Вячеслав 30 писал(а):Источник цитаты
Витал писал(а):Источник цитаты . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)
Проблемы могут возникнуть только в бесснежную зиму.

Ирусик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#305

Сообщениеот Ирусик » 09.07.2017, 09:54

скобарь писал(а):Источник цитаты боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.
Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.

скобарь
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 232 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#306

Сообщениеот скобарь » 12.07.2017, 01:08

Ирусик писал(а):Источник цитаты
скобарь писал(а):Источник цитаты боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.
Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.
Обматывать нужно как можно плотнее, во все возможных направлениях без всяких правил. Снимать или разрезать обвязку не обязательно, она обычно, в процессе роста сама распадается.

Александр

Ирусик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#307

Сообщениеот Ирусик » 12.07.2017, 17:20

Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.

Niktop
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 104 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#308

Сообщениеот Niktop » 12.07.2017, 18:30

я сею на подвой все семечки из любых яблок средней полосы, если не ошибаюсь (ошибаюсь - то прошу исправить) корни яблони домашней выдерживают температуру -18 градусов, то есть должны подходить на подвой, но прививаю все как можно ниже, потому-что морозостойкость верхней части не гарантирована, теоретически и корни при неудачной комбинации генов могут быть не морозостойки, но я об этом не разу не слышал.

Ирусик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#309

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 00:32

Niktop писал(а):Источник цитаты я сею на подвой все семечки из любых яблок средней по
Спасибо за ответ, но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость, и кстати он единственный перенёс возвратные заморозки (хотя это не одно и то же) и сейчас в плодах. У всех остальных яблонь, тоже выбранных по признаку зимостойкости и устойчивости к парше, погибли обсыпные цветки. Но это уже о другом.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 659 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#310

Сообщениеот Masik » 13.07.2017, 09:12

Ирусик писал(а):Источник цитаты но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость,
Морозостойкость КО и того, что вырастит из его семян не одно и то же. Почему не вырастить сразу штамб на надежном скелетообразователе?

toliam1
профи
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 912 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#311

Сообщениеот toliam1 » 13.07.2017, 11:00

Ирусик писал(а):Источник цитаты Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.
Ирусик,
1. у каждого сорта(ранний/поздний) есть свой цикл: налив плодов, их созревание и подготовка к зиме после освобождения от плодов. В д.случае они не будут совпадать, тем самым затягивать созревание и(главное) подготовку к зиме. Это может привести к снижению зимостойкости дерева;
2. зимостойкость семенного подвоя зависит не только от материнского сорта, но и от сорта - опылителя. Если в саду растут недостаточно зимост.сорта, то есть шанс, что их пыльца может стать причиной снижения зимостойкости семенного подвоя.
У себя в качестве подвоя применяю сеянец Быстрецовского. Но при этом опираюсь на наблюдение автора(Серёгина Н.Ф.) о незначительном(можно пренебречь) снижении его зимостойкости.
Анатолий

toliam1
профи
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 912 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#312

Сообщениеот toliam1 » 13.07.2017, 11:07

toliam1 писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.
Ирусик,
1. у каждого сорта(ранний/поздний) есть свой цикл: налив плодов, их созревание и подготовка к зиме после освобождения от плодов. В д.случае они не будут совпадать, тем самым затягивать созревание и(главное) подготовку к зиме. Это может привести к снижению зимостойкости дерева;
2. зимостойкость семенного подвоя зависит не только от материнского сорта, но и от сорта - опылителя. Если в саду растут недостаточно зимост.сорта, то есть шанс, что их пыльца может стать причиной снижения зимостойкости семенного подвоя.
У себя в качестве подвоя применяю сеянец Быстрецовского. Но при этом опираюсь на наблюдение автора(Серёгина Н.Ф.) и своём(более 20лет) о незначительном(можно пренебречь) снижении его зимостойкости.
Анатолий

Ирусик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 37 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#313

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 17:04

Masik писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость,
Морозостойкость КО и того, что вырастит из его семян не одно и то же. Почему не вырастить сразу штамб на надежном скелетообразователе?
Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 659 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#314

Сообщениеот Masik » 13.07.2017, 17:07

Ирусик писал(а):Источник цитаты Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.
Например из этого списка: viewtopic.php?f=30&t=6457

Виктор,Омск
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 239 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#315

Сообщениеот Виктор,Омск » 13.07.2017, 17:28

[quote="Ирусик"]Источник цитаты Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.[/quote]
Назовите количество требуемых скелетообразователей- тогда только можно определить оптимальный вариант.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Marina_MM, Yandex [Bot] и 10 гостей