"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#346

Сообщение Энди Таккер »

Выходит, дело за малым. Если уже научились редактировать яблочные гены, осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...)
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#347

Сообщение valery77 »

ДимаКо писал(а): 15.11.2021, 19:17 https://livingnongmo.org/2019/10/29/gmo ... ight-away/
Ну вот, оказывается Опал тоже ГМО, думаю и Луна тоже... :-(
С уважением, Валерий.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#348

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 15.11.2021, 22:07 осталось только освоить конструирование всего генома, и получать сорта с заданными свойствами. И селекция вообще станет не нужна...
Ну так с виноградом похоже так и происходит, судя по тому, что последнее время, шикарные сорта появляются, как из пулемёта...
С уважением, Валерий.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#349

Сообщение Энди Таккер »

valery77 писал(а): 15.11.2021, 22:10 Ну вот, оказывается Опал тоже ГМО, думаю и Луна тоже
Как раз про Опал сказано обратное: не ГМО (как Arctic Golden, Arctic Granny, Arctic Fuji), но тоже долго не темнеет на срезе. Кстати, не единичный пример - Сноусвит тоже долго не темнеет, и это тоже обычный сорт. Суть модификаций: "Arctic Apples вырабатывают меньше фермента полифенолоксидазы, который обычно заставляет яблоки становиться коричневыми в результате повреждения или разрезания". Для всех производителей яблоки, в первую очередь, это товар. Его важно поддерживать свежим как можно дольше чтобы получить хорошую цену. Затраты на хранение в камерах РА могут составлять весомую часть общих расходов и даже превышать издержки на само выращивание. Видимо, следующим шагом модификации будет "выключение" генов, ответственных за выработку клетками плодов этилена - главного "гормона старения".

Думаю, при таком подходе к терминологии, к ГМО можно отнести и все триплоидные сорта, созданные искусственно. В том числе и многие орловские сорта, например, Рождественское.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#350

Сообщение Кэп »

Про "не темнеет". Не ГМО единым...
IMG_20211116_112752_copy_768x1024.jpg
Свежая сушка хорошо полежавших яблок:
- внизу Победа Черненко
- слева Коричное
- вверху микс Антоновки с Пепином шафранным
Выводы сделайте сами.
Просто живу... сад Талдомский район МО
JJohnnie
Дачник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
Репутация: 0
Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#351

Сообщение JJohnnie »

Раз уж зашла тут речь про достижения прогресса (хоть и не имеющие отношения к народной селекции) - сейчас (вот прямо по любым меркам недавно, всего несколько лет назад) появился еще один мощный инструмент у селекционеров - "genetic marker assisted selection". Стоимость секвенирования упала на несколько порядков (с миллионов до сотен долларов за геном)- и сейчас учёный народ активно набивает библиотеку геномов существующими сортами, а заодно с помощью всякой аналитики привязывают фенотипические признаки к генотипу. У растений с этим не так всё просто - множество повторов и некодирующей информации (часть из которой несет регуляторную функцию, а часть - просто "балласт" из геномов древних вирусов). Но тем не менее карты потихоньку рисуют и уже пробуют применять это например для отбраковки сеянцев на ранних этапах. Скорее всего, выбор пар сортов для скрещивания на основе этих данных тоже кто-то делал - мне просто на глаза не попалось пока. А как будут подробные карты - там уже и инженерия сортов с заданными свойствами может пойти на уровне поинтереснее, чем "снизили экспрессию полифенолоксидазы".
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#352

Сообщение Виктор,Омск »

JJohnnie писал(а): 16.11.2021, 20:42 сейчас учёный народ активно набивает библиотеку геномов существующими сортами, а заодно с помощью всякой аналитики привязывают фенотипические признаки к генотипу.
Таким образом сейчас "учёный народ" с лёгкостью справляется с простыми белковыми структурами,например, вирусами гриппа или короновирусом.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#353

Сообщение Энди Таккер »

Лето писал(а): 25.11.2021, 21:09 Может быть не все знают, что Джинджер Голд известен как сорт, созданный ураганом Камилла в 1969 году. После того, как Камилла вызвала разрушительные наводнения в округе Нельсон, штат Вирджиния, сады Клайда Харви и его супруги Фрэнсис, по прозвищу «Джинджер», были сильно размыты. В 1980 году, среди немногих сохранившихся деревьев на краю виноградника, было найдено дерево, которое Клайд Харви признал отличающимся от тех, что он выращивал, когда оно дало желтые, а не красные плоды. В конце концов сорт был назван в честь жены Клайда Фрэнсис «Джинджер».
Занимательная история. Чем больше ураганов, тем больше хороших сортов))) Природа сама создаёт шедевры, которые не по силам целым НИИ с их академиками...

Канадский сорт Амброзия также возник как случайный сеянец:

ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#354

Сообщение ДимаКо »

В США и Канаде, много фермеров, занимающихся товарным производством, разбирающихся в сортах, поэтому обращают внимание на всё необычное.
У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает. Сусов В.И. ездил по Московской области и выискивал такие сорта, потом что-то из этого регистрировал.
Например, груша Крупноплодная Сусова, которую Сусов В.И. обнаружил в Коломне.
В моей деревне у многих растёт, название сорта никто не знает.
Я обнаружил 2 интереснх летних сорта у бабушек и привил у себя под условными названиями, которыми бабушки их называют: Сахарный Мёд (зелёное) и Красное Вкусное (на фото)
3AEF58B5-069A-4C25-A27D-F44C19CB85DA.jpeg
3AEF58B5-069A-4C25-A27D-F44C19CB85DA.jpeg (104.67 КБ) 2197 просмотров
3AEF58B5-069A-4C25-A27D-F44C19CB85DA.jpeg
3AEF58B5-069A-4C25-A27D-F44C19CB85DA.jpeg (104.67 КБ) 2197 просмотров
.
Возможно, у этих сортов уже есть названия, но пока не идентифицировал.
Вот ещё отличное яблоко, острое, очень сладкое с большой кислотой, весной привью у себя. Условное название ещё не придумал, по форме похоже на Кандиль Синап.
B79FA956-2D1C-42A9-8F99-2EC99F376DED.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#355

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 26.11.2021, 11:50 В США и Канаде, много фермеров, занимающихся товарным производством, разбирающихся в сортах, поэтому обращают внимание на всё необычное. У нас не меньше таких шедевров по деревням, но, кроме самих хозяев, об этом никто не знает.
Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься. Впрочем, это уже другой разговор про "народную" селекцию...
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#356

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 26.11.2021, 12:30
ДимаКо писал(а): 26.11.2021, 11:50 У нас не меньше таких шедевров.
Думаю, что не совсем так. Фермеры выращивают высокотоварные промышленные сорта, потому даже их случайные сеянцы могут получиться "шедеврами". А в наших деревнях растут в основном папировки с антоновками - от них точно ничего хорошего не дождешься.
Возможно вы правы.
В сравнении с моими летними сортами яблони (примерно 50 сортов), эти ноунеймы точно не хуже. Два первых сорта в моем сообщении были посажены в 70-х, саженцы продавали на предприятии. Деревьям 50 лет, они много зим пережили, 78/79, 05/06.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#357

Сообщение Энди Таккер »

Лежкость плодов это рецессивный признак, потому для выведения новых товарных сортов мирового класса нужны передовые сортовые материалы и многотысячные гибридные фонды. Кому нужны поделки-скороспелки, пусть даже неплохие на вкус? Общественного признания они никогда не получат. Вот, например, Колядин говорил, что скоро начнут плодить его сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#358

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 26.11.2021, 13:23 сеянцы Сябрыны. Надеюсь, вскоре удидим, что за "шедевры" у него получились...
У меня растут сеянцы Cosmic Crisp, Juici, Snapdragon. Маловероятно, что будут интересные плоды. Весной привью черенки с этих сеянцев на самые скороплодные подвои (у меня) ММ-106 и 62-396, 83-1-15. Может, в 2023-2024 уже будут плоды.
Бывает, что из 10 тыс сеянцев ничего толкового не получается, а бывает из одного-Джинджер Голд
Последний раз редактировалось ДимаКо 26.11.2021, 15:47, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#359

Сообщение Irus »

У Романова уже четыре любопытных варианта из сеянцев Свитанго.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#360

Сообщение Энди Таккер »

Будут результаты, будет и тема для серьезного разговора. А пока ещё никто ничего путного не показал. В лучшем случае какие-нибудь "Волошки". Обсуждать все прожекты подряд ни капли не интересно. Когда сеешь редис, можно сразу прикинуть, какой результат получишь через месяц. А когда сеешь семечки яблони, можно несколько лет тешить себя фантазиями...)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»