"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Андрей Васильев

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

Сообщениеот BECHA » 26.03.2016, 11:51

Северянин писал(а):[
1 Причем тут кукуруза и именно Тамбов? Почему не черешня и Курск? Или Краснодар и батат?
2. Растут у нас и сосны и берёзы(лесополоса с южной стороны участка,частично затеняет).
По той причине что вы сажаете яблони выведеные в Орле и Мичуринске, а не сосны из Курска или Магадана..
Кукуруза - растение теплого климата (естественно летом) в отличии от берёзы и сосен (которые мало чувствительны к температурному режиму вегетационного периода).
Северянин писал(а):Этой весной сажаю и прививаю с высадкой на постоянное место 15 новых сортов яблонь. Среди них Хейзен
Лучше меньше да лучше (сортов, прививок, а не деревьев), у Хэйзена донор адаптивности Боровинка, если бы хотя бы один среднерусский сорт был достаточно адаптивен для вашей местности, то он бы УЖЕ у вас рос в деревнях, но яблони с мноогообразием генов, т.е. пересев из среднерусских сортов начинаются только южнее линии Никольск-Киров и то на севере этой зоны склонны к зимним повреждениям (как в резултате низких температур так и укороченного вегетационного периода).
Яблоня в её условно разделенном многообразии видов успешно произростает в регионах со сначительно более прохладным летом и укороченным вегетационным периодом (ягодная яблоня растёт и в Тынде, прижилась в озеленении Воркуты и есть плодоносящие экземпляры в Олёкминске и Бодайбо), к вопросу о том откуда разумно черпать гены адаптивности в селекции яблони и какие селекционные центры эти гены внедрили в сорта (Красноярск, Новосибирск, Алтай).
Адаптивность конструкции дерева начинается с адаптивности корневой системы, адаптивности и в смысле эффективности функционирования в конкретном диапазоне условий (почвенных).

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 26.03.2016, 12:07

YURRO писал(а):Надеюсь, не всех еще достал своим Белым сладким :dolf :dolf :dolf )))
Таки есть там Белое сладкое .
А вопрос в чём??
Ну народный сорт очереная "найдёнка", и??

Еще один текст с флудом и политикой, бан будет на год .

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 374 раза


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Северянин » 26.03.2016, 12:22

Весна не попробуешь, не узнаешь. Из первой волны посадок из 6 сортов 3 неудачно, но 3 растут деревьями. Если из второй партии посадок процент удачи будет тот же , будет хорошо. Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург. Наиболее зимостойкие сорта средней полосы собираюсь попробовать на карлике, он и места много не занимает(не жалко если не получиться) и зимовать большая часть дерева будет под снегом. И только те сорта средней полосы, про которые пишут "зимостойкость выше Антоновки" собираюсь выращивать на среднерослом подвое.
Не можете дать на русском описание сортов Хейзен, Прейри сан и Септембер руби? Насколько морозостойки, есть ли шанс, что перезимуют при -40? Какой средний размер яблок, сколько хранятся? В крайнем случае сойдет ссылка на английском.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 26.03.2016, 13:25

Северянин писал(а): И только те сорта средней полосы, про которые пишут "зимостойкость выше Антоновки" собираюсь выращивать на среднерослом подвое..
Среднерусских сортов как-то знАчимо более зимостойких нежели антоновка не существует, боровинка, коричное, грушовка лишь на иоту более адаптивны, это НЕ производные сибирских форм выбракованые в условиях где никакая боровинка расти не может.
Северянин писал(а):Прейри сан и Септембер руби?
-42 С без знАчимых повреждений выдерживают, производные сибирских форм. Потребителькие качества зависят от условий выращивания (включая естественно и степень аделватности адаптивности подвоя), аналоги сортов сибирской селекции и отобраны в похожих условиях.
Северянин писал(а):Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург.
Свердловск всё же не Сибирь по морозам и напряженности низких температур, при этом лето относительно прохладное.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 28.03.2016, 11:00

Северянин писал(а): Насколько морозостойки, есть ли шанс, что перезимуют при -40? Какой средний размер яблок, сколько хранятся? В крайнем случае сойдет ссылка на английском.

http://cyberleninka.ru/article/n/rezult ... i-na-altae

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 374 раза


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Северянин » 28.03.2016, 19:00

Спасибо за ссылку. Оказывается у них есть сорта вкусные, достаточно крупные, хранящиеся и разумеется зимостойкие. Осталось постараться как то раздобыть черенки.
Меня лично заинтересовали из летних Толунай, из осенних Алтынай и Поклон Шукшину. Из зимних Алтайское зимнее, Алтайская красавица,Заветное.
Кстати до сих пор удивляюсь как сорта делят на летние, осенние, зимние. Вроде по лёжкости плодов. Но тогда почему к примеру Толунай со сроком хранения 60 дней считается летним, а Сурхурай со сроком 45 осенним. И Алтынай с хранением 120 дней осенним, а Алтайская красавица со сроком 90 дней зимним.
И в качестве уточнения - республика Коми - это не Сибирь, а европейская часть России, находится к северу от Кировской и Пермской областей. Сыктывкар находится примерно в 400 км севернее Кирова, нам достаются остатки тепла Гольфстрима и остатки атлантических циклонов, поэтому лето у нас прохладнее сибирского, но зима теплее и более снежная, чем в Сибири на этой широте.Хотя конечно бывают арктические ныряющие антициклоны с соответствующими последствиями. Поэтому я изначально искал среди сортов Екатеринбурга. Теперь буду искать и среди сортов Алтая.
Мой северный сад http://sivkarsad.ucoz.net

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Витал » 28.03.2016, 20:09

Северянин писал(а):Оказывается у них есть сорта вкусные, достаточно крупные, хранящиеся и разумеется зимостойкие. Осталось постараться как то раздобыть черенки.


А, что там вкуснее сорта - Заветное? Многие алтайские сорта испытывались на Урале. Выведены ведь они были достаточно давно. Однако, больших восторгов ( у селекционеров) не вызвали.

Северянин писал(а):Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург.

Думаю, это и правильно.

Северянин писал(а):Весна не попробуешь, не узнаешь.

Это точно.

Северянин писал(а):Поэтому я изначально искал среди сортов Екатеринбурга. Теперь буду искать и среди сортов Алтая.

Александр, это почему? Лучшее из алтайских сортов - Заветное у Вас уже есть.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 28.03.2016, 20:21

Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..

Севернее Кирова даже Боровинка не растёт адекватно, впрочем учитывая безответственность принятую на форуме, можно рекомендовать всё что угодно и куда угодно, в сотый раз присоветовать Народное или очереную Усладу и в Сыктывкар, нихай испытывают вечные испытатели до первой приличной зимы.. http://worldcrisis.ru/pictures/2290002/ ... iginal.jpg

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Витал » 28.03.2016, 21:16

BECHA писал(а):Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..


Игорь, хорошо. С чем сравнивать Сыктывкар? Не с Алтаем же.
На мой взгляд, ближайший селекционный центр с подходящими для Сыктывкара находится, как раз в Свердловске.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 28.03.2016, 22:32

Витал писал(а):
BECHA писал(а):Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..


Игорь, хорошо. С чем сравнивать Сыктывкар? Не с Алтаем же.
На мой взгляд, ближайший селекционный центр с подходящими для Сыктывкара находится, как раз в Свердловске.

Вы по взгляду что пытатесь определить? :-)

Чем Сведловск подходит для Сыктывкара, маркой выпускаемых вагонов или губернатором? :lol:

В чём заключается "подходящесть" и чего? Что надо что бы подходило? :bird

Может как-то попробуете обосновать? :-) :wink:

Понимаю если отбираем в Свердловске, сажаем в Ленобласти (и то с Лодейнополским :eleshock р-ном могут случится казусы.. :wall ).

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 6998
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Витал » 29.03.2016, 11:34

Игорь, у тебя какие предложения?

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 741 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Дед Мороз » 29.03.2016, 11:47

Витал писал(а):Игорь, у тебя какие предложения?

Игорь предлагает северянам заняться селекцией (вывести сорта в месте их будущего использования).
:hi: Георгий

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Андрей Васильев » 29.03.2016, 11:52

Георгий Ивашевский писал(а):предлагает северянам заняться селекцией

Мне кажется гораздо проще и реальнее выбрать подходящие из сотен и тысяч уже существующих сортов :-)
Модератор раздела "Все о саде..."

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1420 раз


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот BECHA » 29.03.2016, 13:06

Андрей Васильев писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):предлагает северянам заняться селекцией

Мне кажется гораздо проще и реальнее выбрать подходящие из сотен и тысяч уже существующих сортов :-)
Начнёте с каких, краснодарских, мичуринских, ленинградских или швецких-датских-шотландских-ирландских?? :roll:
Или вообще начнёте с манго да авокадо?? :lol: :lol:

Яблоня же не редька, аж целых 3 параметра для адаптивности привитой части, продолжительность вегетационного, температурный режи в течении лета (освещенность опустим, от формировки зависит), зимостойкость (представим это одним наиболее знАчимым параметром как морозостойкость).

Для Сыктывкара у вас как получается, продолжительность вегетационного ближе всего к Красноярску, температурный режим летнего периода к северу Европпы (дугой от Петрозаводска-Ленинграда до Ирландии), уровень зимостойкости-морозостойкости к Красноярску. С Красноярском тоже незадача, лето с бОльшей интенсивностью солнечного света (важен ведь нагрев в светлое время суток когда идёт фотосинтез), температурная напряженность повыше и в Красноярске не подзолы (это не одно и то же что дерновоподзолистые почвы!), а серые лесные почвы.
Спросите себя, на что вы собрались на подзолистых почвах с температурным режимом северовосточной Европпы прививать привойную часть? Или вы дома собрались на зыбучем песке строить?
Ладно яблоня, к небольшому сокращению вегетационного периода она менее чувствительна своей адаптивностью нежели груша.
(В Забайкалье естественная северная граница ареала ягодных яблонь по Баргузинской котловине, врочем она на то и мелкоплодная отобралась что бы легко семена были переносимы птицами, как отличие плоды растений переносимых мегафауной.. смотрите "адамово яблоко").

Доселе мною наблюдается в значительной мере бессистемная деятельность движимая "хотелками", да наивное предстваление о том что "чудо-чудное" можно откуда-то так просто-дешево-бесплатно "поиметь" (типа "из-за бугра".. уж если и есть что уникальное "за бугром" то это явно не то что происходит из Евразии).

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Помогите определить сорт яблони

Сообщениеот Андрей Васильев » 29.03.2016, 13:14

Селекция по сравнению с вышеизложенным вообще плевое дело. Взял вкусное с зимостойким "поженил", посеял, и радуйся :-)))))
Модератор раздела "Все о саде..."




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бонифаций, Majestic-12 [Bot], tep, toliam1, Zener и 13 гостей