"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Vlll
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#151

Сообщениеот Vlll » 23.08.2017, 20:38

Барбарисса писал(а):
Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты На всякий случай-
И еще на всякий случай. "Культурность" яблони определяется по опушению листа с изнанки.
И ещё к тому же признаки культурности сеянцев яблони /не колоновидной/ чаще проявляются к 4-5 году. И далеко не у всех сортов присутствует опушение.


Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1032 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#152

Сообщениеот Барбарисса » 23.08.2017, 20:52

Vlll писал(а):Источник цитаты И ещё к тому же признаки культурности сеянцев яблони /не колоновидной/ чаще проявляются к 4-5 году. И далеко не у всех сортов присутствует опушение.
Да, кстати, плодоносить они начинают после 10-ти лет.
Придется Вам, Лариса, прививать черенки с понравившихся на вид сеянцев в крону плодоносящей яблони и ждать плодов.
Селекция - дело серьезное и очень долгое))) А вдруг?!
У меня сеянец черешни растет пятый год, такая дылда! Уже почки плодовые закладывала, да с весной нынче не повезло.
Галина

Кузинамама
Аватара пользователя
Сообщения: 12453
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5426 раз
Поблагодарили: 8395 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#153

Сообщениеот Кузинамама » 23.08.2017, 21:01

Барбарисса, да, Галя, попробую вторую и пятую привить весной в крону. А вдруг мне повезёт. :-) сеянец черешни тоже, есть. А его по листьям можно определить? Велики ли шансы на культурность?
Лариса

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1032 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#154

Сообщениеот Барбарисса » 23.08.2017, 21:19

Кузинамама писал(а):Источник цитаты А его по листьям можно определить? Велики ли шансы на культурность?
Шансы на культурность у косточковых очень велики, до 40%, но не помню у каких пород. Персики на югах так и размножают, тем более они недолговечны, а плоды уже через 3 года от посева.
Черешни по крупности листа отбирают, железки на черешке должны присутствовать крупные и по цвету железок можно определить цвет будущих плодов - читала у Каньшиной.
На моей листья просто огромные, длиной в мою ладонь все время были. После этой зимы на всех черешнях у меня листья мелковаты.
Малость не в той теме мы...)
Галина

Кузинамама
Аватара пользователя
Сообщения: 12453
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5426 раз
Поблагодарили: 8395 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#155

Сообщениеот Кузинамама » 23.08.2017, 21:21

Спасибо, завтра рассмотрю своих внимательно.
Лариса

Кузинамама
Аватара пользователя
Сообщения: 12453
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5426 раз
Поблагодарили: 8395 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#156

Сообщениеот Кузинамама » 24.08.2017, 09:24

Явное опушение на МБ и едва видимое на втором. На третьем и остальных опущения не нашла.. :-(
IMG_7523.JPG
Слева направо: МБусурин, номер 2 и номер 3
.
Лариса

Кузинамама
Аватара пользователя
Сообщения: 12453
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5426 раз
Поблагодарили: 8395 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#157

Сообщениеот Кузинамама » 24.08.2017, 09:31

И о сеянце черешни, коль уж речь зашла. Размер подходящий на трёх из десяти. И железки есть
IMG_7509.JPG
IMG_7506.JPG
IMG_7505.JPG
IMG_7503.JPG
IMG_7502.JPG
Лариса

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1032 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#158

Сообщениеот Барбарисса » 24.08.2017, 10:22

Кузинамама писал(а):Источник цитаты И о сеянце черешни, коль уж речь зашла. Размер подходящий на трёх из десяти. И железки есть
Наш размер!))) Нравятся они мне, за один внешний вид держала бы.
Галина

Кузинамама
Аватара пользователя
Сообщения: 12453
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5426 раз
Поблагодарили: 8395 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#159

Сообщениеот Кузинамама » 24.08.2017, 10:59

Да, красивые. Тоже оставлю посмотреть. Там хорошая кровь. Это от Анины, косточки от Синявской, Фатежа и ещё чего-то.
Лариса

Звезда севера
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 1622 раза
Поблагодарили: 644 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#160

Сообщениеот Звезда севера » 24.08.2017, 13:26

Кузинамама писал(а):Источник цитаты...И о сеянце черешни...
А я ращу сеянцы предположительно черешни Малыш, хочу потом привить на них культурные черенки. Может, сдержат сеянцы рост привитых сортов.
С уважением, Вера

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1413 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#161

Сообщениеот Дед Мороз » 24.08.2017, 14:28

Кузинамама писал(а):Источник цитаты Какое нибудь из них похоже на культурный сорт? Или все явно дички? Особенно под номером 5 красивое дерево (цифры на листьях написаны маркером)
Автор этого метода считал, что одних листьев мало...

Мичурин И. В. Итоги шестидесятилетних работ.

О ПРИЗНАКАХ КУЛЬТУРНОСТИ ПРИ ВЫБОРЕ ИЗ СЕЯНЦЕВ ГИБРИДОВ

Таковыми признаками могут служить следующие:

1. Относительно большая толщина главного побега сравнительно с таковой же в сеянцах гибридов одного и того же скрещивания и возраста. Выбор лучше производить не ранее чем в двух-трехлетнем возрасте, но при тонком наблюдении этот признак выделяется уже в самом раннем возрасте сеянца при

333

ПРИнцИПЫ И МЕТОДЫ РАбОТЫ

развитии третьего листа после семенодолей и поэтому, при необходимости, выбор можно сделать и в этот ранний период роста сеянца.

2) Сравнительная крупнота листовой пластины, ее большая морщинистость, т. е. шагреневая форма лицевой поверхности, большая пушистость тыловой стороны, менее грубая и глубокая зубчатость краев, более толстая и короткая листовая ножка (черешок) при кругловатой форме листьев, более густая по количеству листва служат лучшими признаками культурности. Но все это, повторяю, имеет значение лишь при сравнении с односемейными сеянцами и притом одного возраста, иначе легко впасть в ошибку.

3) Большая пушистость конца главного побега, его толщина, граненость, наклонность к меньшему ветвлению — должно считать лучшим признаком культурности.

4) В гибридах яблони в числе производителей, имеющих американские культурные сорта, наклонность листовой пластины к трехлопастной форме, хотя бы и в незначительной степени, служит хорошим признаком.

5) Исключительное нападение на один какой-либо из группы сеянцев паразитов из насекомых, например, тли и т, п., может служить указателем лучших вкусовых качеств будущих плодов этого сеянца.

6) В сеянцах груш частые по длине стебля розетки листьев без развития боковых побегов или сучков вполне надежный признак культурности, а также сильно выступающие листовые подушечки.

7) Трех- и четырехсеменодольные всходы, а также с о"со-бенно крупной величиной семенодолей дают хорошие признаки культурности.

8) Окраска тыловой и, в особенности, лицевой стороны семенодолей впоследствии отражается на окраске плодов, тоже и у молодого побега, так если темный побег, то и плоды будут густо окрашены, а у полосатого... [недописано]

9) Преждевременная утеря или частичное повреждение семенодолей очень вредно отражается на развитии сеянцев: рост

о признаках культурности при выворв из сеянцев

333

задерживается, форма всех частей растения уклоняется в сторону диких видов, поэтому необходимо всячески оберегать семенодоли от повреждений до полного окончания ими процесса питания молодого всхода, к. каковому времени они сами отпадают.

10) Сравнительно особенно раннее заканчивание роста сеянца в отношении остальных односемейных и одного возраста сеянцев безусловно указывает, что этот сорт будет давать плоды летнего созревания, негодные для сохранения впрок, хотя впоследствии время созревания может несколько передвинуться, т. е. сорт может сделаться осенним и, как редкое исключение, может даже сделаться и зимним. (Пример —Бельфлер-китайка.)

11) Часто расположенная крупная листва дает основание предполагать хорошие культурные качества сеянца.

12) Лучшие сеянцы, выращенные из круглой формы семян и отличающиеся толстыми листьями с тупой неглубокой зубча-тостью, представляют собой в большинстве лучшие культурные сорта.

13) Пушистость концов побега и тыловой стороны листа у хороших по качеству сеянцев всегда развивается и усиливается лишь постепенно с годами, в первый ;ке год роста сеянца она всегда проявляется лишь в слабой степени, следовательно, судить по наличности этого признака нужно сравнительно лишь с сеянцами тоже однолетнего возраста, а не с более старшего возраста яблонями культурных сортов. На сеянцах груш пушистость побега и молодых листьев является, напротив, дурным признаком. В них хорошим указателем нужно считать возможно меньшую зазубренность листа и более густо расположенную нервную сетчатку тыловой стороны листа, более тонкий и изящный вид этой ткани. Только при полнейшей умственной близорукости и всестороннем кретинизме возможно дойти до такого абсурдного утверждения, что для выводки новых культурных сортов плодовых деревьев сеянцы следует так же воспитывать, как воспитываются дички для подвоя...
:hi: Георгий

Niktop
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#162

Сообщениеот Niktop » 25.08.2017, 11:38

про тлю добавлю, имею два дерева Магнитогорское зимнее и Бельфлер башкирский в обои в проводник на высоте 2 м привиты белорусские сорта Имант и Дарунак, не берусь оценивать, что вкуснее, так весной "муравьишки" гады затащили тлю на привитые сорта (и не лень было), полностью игнорирую первые, хотя те с хорошими побегами и зелеными листьями стоят, не знаю уж как они определяют вкус и выбирают, что вкуснее. Многое в мире неизвестно.

Анатолий Ц.
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1553 раза
Поблагодарили: 919 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#163

Сообщениеот Анатолий Ц. » 07.11.2017, 21:38

У Раисы Григорьевны в Трубчевске (на гербе города изображены 3 груши) растёт яблоня. Была она когда-то Штрифелем (прививка была сделана на высоте 1,5 метра) и долго радовала домочадцев сортовыми плодами. Но по какой-то причине прививка погибла. Но не погибла яблоня – на оставшемся стволе-дичке появилась поросль, которая быстро разрослась. Раиса Гр. попросила привить на неё какие-нибудь хорошие сорта, что я и сделал два года назад. Но яблоня не стала ждать новых сортов и выдала урожай яблок – дичек зеленоватого цвета весом по 120-150гр. Яблоки получились осенними по сроку созревания, очень сочными, вкусными, кисловато-сладкими с какой-то чуть ощутимой пикантной горчинкой. И что самое интересное, при употреблении яблоки не оставляют оскомину.
Придётся проверять её в дальнейшем плодоношении и давать «народное» название. Коршунов В.В. знает, как это делается, подскажет.
Трубч герб.JPG

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 1759 раз
Поблагодарили: 825 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#164

Сообщениеот КрыжИр » 08.11.2017, 00:48

Сегодня посеяла Коробовку и Родниковую. Как думаете, что-то зимостойкое может из них получиться?
Ирина

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2686 раз
Поблагодарили: 986 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#165

Сообщениеот Masik » 08.11.2017, 09:05

КрыжИр писал(а):Источник цитаты Сегодня посеяла Коробовку и Родниковую. Как думаете, что-то зимостойкое может из них получиться?
Почему бы и нет?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей