"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Роман С., Витал

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 1785 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#106

Сообщениеот АндрейВ » 19.08.2016, 09:52

Осень писал(а):Источник цитаты Кстати, Конфетное и часто Медуница хорошо передают свои качества.
Это был личный опыт, или можете сослаться на первоисточник?
Андрей Виноградов.
Изображение

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#107

Сообщениеот Осень » 19.08.2016, 10:40

И личный опыт и это подчеркивал в беседах Щербенев.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 1785 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#108

Сообщениеот АндрейВ » 19.08.2016, 11:28

Осень писал(а):Источник цитаты И личный опыт и это подчеркивал в беседах Щербенев.
Понял, спасибо! :-)
Андрей Виноградов.
Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#109

Сообщениеот Александр Кузнецов » 19.08.2016, 14:43

АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Осень писал(а):Источник цитаты Кстати, Конфетное и часто Медуница хорошо передают свои качества.
Это был личный опыт, или можете сослаться на первоисточник?
У меня от Медуницы зимней получаются сладкополодные сеянцы. Хотя обнаружил это случайно. viewtopic.php?p=642502#p642502

Но, при первичном отборе сеянцев колонн, среди них попадают и не колонны. Вот новинка этого сезона: 2ДС-3-8, осенний, масса 100-110 г при первом плодоношении. Мякоть белая, мелкозернистая, скалывающегося типа, кисло-сладкого вкуса. На фото не колонна, а фрагмент плодоносящей ветки сеянца-компакта.
Изображение

Александр Кузнецов
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#110

Сообщениеот Александр Кузнецов » 20.08.2016, 15:47

Вот ещё новинка сезона 2016, сеянец- компакт 30-4-1, осенний, масса плодов 95-115 г. мякоть слегка кремовая, плотная, скалывающегося типа, мелкозернистая, вкус кисло-СЛАДКИЙ, (чуть кислее чем у Медуницы зимней. Если у МЗ вкус "плоский", то у п/к 30-4-1 более гармоничный. Как-то так?).

Изображение Изображение

и ещё
ГФ компакт новинка сезона 2016: 19-1-78. очень похожа на ГФ компакт- Японка. viewtopic.php?f=30&t=7232&start=90
Изображение

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#111

Сообщениеот Осень » 23.08.2016, 22:08

В выходные обратил внимание на этот сеянец. Думаю результат будет.
IMG_2665.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Александр Кузнецов
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#112

Сообщениеот Александр Кузнецов » 25.08.2016, 11:39

На своём многолетнем опыте "народной селекции", всё больше и больше убеждаюсь в том, что вторичные признаки "культурности сорта": размер листьев, их опушенность, толщина побегов и прочее.., никак не связаны с размером плодов!? И это взаимосвязь очень и очень условная!? Такие признаки "культурности", наблюдаются и у мелкоплодных сортов и ГФ!? И очень часто.
Как и наоборот. У сеянцев, которые ни так явно проявляют эти вторичные признаки "культурности", иногда получаются вполне крупные плоды? Чего и не ожидаешь?

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#113

Сообщениеот Осень » 25.08.2016, 13:31

Да-да, конечно, все это относительно.
Я не утверждал о крупноплодности. Просто по признакам и интуитивно чувствую, что будет культурный.
Уж очень он выделяется крупными листьями.
С. №7-8.JPG
К примеру, вот этот сеянец Паттерсона с достаточно крупными листьями, а плоды в среднем грамм 100
С.№3.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Александр Кузнецов
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#114

Сообщениеот Александр Кузнецов » 26.09.2016, 18:27

сеянцы не колонны

30-2-189
Изображение

сеянец Медуницы зимней 2
Изображение

30-4-1
Изображение

Японка
Изображение Изображение

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#115

Сообщениеот Осень » 26.12.2016, 18:52

В одном из сообщений (не смог найти) Андрей Васильев ссылается на миллионные объемы опыления и выращивания саженцев ВНИИСПК из которых потом делался отбор. Дело в том, что институт это еще, грубо говоря, и наука, эксперименты, изучение сортов яблонь, представляющих интерес как исходные формы для селекции: на зимостойкость, на скороплодность, урожайность, иммунность, полевую устойчивость к парше и проч., в зависимости от поставленных задач. К примеру, селекция на полиплоидном уровне. При скрещивании 2х х 3х было опылено около 40 тыс. цветков, а семян было получено чуть больше трехсот. А при скрещивании 3х х 3х семян вообще не получено.
Селекционер при институте связан определенными технологическими условностями. Любитель же не от чего не зависим, ему не надо никому ничего доказывать. У него два критерия - нравится или не нравится. Ему из двадцати посеянных семечек могут понравиться все двадцать, а селекционеру из тысяч приходится выбирать один-два.
Когда-то проводил эксперименты с Медуницей. Начинают стрелять.
IMG_3744.JPG
IMG_3746.JPG
Медуница х Мальт Багаевский - хотел добавить Медунице кислоты.
Не получилось. Не получилось добавить ни сахара, ни кислоты, получились пресноватые. Но оставлю, привью на клоновый подвой, посмотреть дальше.
IMG_3762.JPG
IMG_3771.JPG
Сеянец Медуницы от свободного опыления. Получился осенним. Привил на Урал-5. Посмотрю как будут на нем.
Подарок маме-16-2.JPG
Посмотрел старые записи - Медуница х Конфетное посева 2008 года.
Пока самый удачный сеянец Медуницы.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Kottt
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07.10.2014, 20:40
Откуда: Минск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 21 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#116

Сообщениеот Kottt » 26.12.2016, 22:50

Осень и Александр Кузнецов, а расскажите, пожалуйста, как ведут себя сеянцы. Два года назад посадил под настроение семечек Гранни Смит из магазина, сейчас растут с десяток сеянцев, у некоторых листья не совсем яблочные, более мелкие и не опушённые, довольно похожие на берёзовые. Читал у Мичурина и ещё где-то, что такое может быть, но всё равно как-то странно. И возникает вопрос, выбраковать эти сеянцы или такие листья всё же вариант нормы.

Александр Кузнецов
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#117

Сообщениеот Александр Кузнецов » 26.12.2016, 22:59

Первые три года листья у сеянцев могут быть мелкими, как и подобает "дикарям". Но, к 4-5 году формируются листья у сеянцев уже характерные, с более выраженными "культурными" признаками. Они становятся значительно крупней, приобретают "опушенность" и т.п. Особенно у тех форм, которые к этому возрасту вступают в пору плодоношения, и дают плоды крупные, или среднего размера. Как-то так?

Осень
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 3518 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#118

Сообщениеот Осень » 28.12.2016, 01:21

Да, опытные селекционеры рекомендуют производить отбор начиная с трехлеток, я и сам так делаю. К этому времени некоторые сеянцы с хорошо развитой корневой системой достигают человеческого роста . И если объем большой, то процесс пересадки без подмоги очень трудоемкий. И потом после пересадки - приживаемость, что все-таки оттягивает сроки плодоношения.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

сергей177
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19.09.2015, 18:36
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 30 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#119

Сообщениеот сергей177 » 31.12.2016, 22:18

Яблоня выросла сама,недалеко от дома в бурьяне.Плоды созревают в середине сентября.Сегодня 31 декабря яблоко которое на фото было взвешено, вес составил 173 грамма.Вкус в октябре был вполне приемлемым.Завтра хочу попробовать как изменился вкус при хранении.
Вложения
P1020639.JPG
P1020654.JPG
P1020650.JPG

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7376
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1694 раза
Поблагодарили: 4964 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони

#120

Сообщениеот Витал » 07.01.2017, 17:50

Вчера достал из погреба форму выявленную одним из участников нашего форума.
Сеянец(вероятно какого-то южного сорта) растет в одном из оврагов г.Уфы.
Яблоки округло-конические, среднего размера по 100 г. Основная окраска желтая. Воронка имеет сильную оржавленость, которая переходит в красную крапчатость.

При съеме плоды практически не съедобны- "деревянные". К Новогодним праздникам в условиях погреба приобретают очень хороший вкус. Мякоть нежная, достаточно сочная, мелкозернистая, с десертным вкусом и необычным привкусом.

Растет прививкой в кроне. Зимостойкость не выяснена.
Вложения
ravine_3.jpg
ravine.jpg




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алекс--, Yandex [Bot] и 11 гостей