"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Павел дачник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 219 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#181

Сообщениеот Павел дачник » 08.09.2018, 10:31

Медуница Осенняя


Осень
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 3676 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#182

Сообщениеот Осень » 10.09.2018, 11:05

Медуница осенняя у меня уже есть
Медуница осенняя.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Nux
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13.12.2015, 09:44
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 80 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#183

Сообщениеот Nux » 05.10.2018, 10:29

Витал писал(а):
07.01.2017, 17:50
Ну, какие уральские сорта, без - Уральское наливное. Как метко заметил С.Макаренко, Уральское наливное, сорт- космополит.
Ему похоже все равно где расти, ну разве, что в Сибири он недостаточно зимостойкий. В свое время сорт вытеснил в садах Башкирии все китайки и ранетки, превзойдя их по вкусовым качествам
Когда сажала сад (в середине 90-х) очень хотела посадить Уральское наливное. Но продали дикушку - Сибирку.
Деревце было очень красивое, когда зацвело, и я, перед тем как спилить его на перепрививку, яблочко из первого урожая посадила на улице, перед домом. И лет на 15 забыла об этом. Какого же было моё удивление, когда в зарослях боярышника обнаружилась вкусная и красивая ранетка. Боярышник был нещадно спилен, а яблочки съедаются подчистую - уж очень вкусными оказались.
В целом у этой яблоньки много общего с УН - срок созревания, так же поражается паршой в сырые годы, но по вкусу слаще и мякоть нежнее, не ранеточная. Не знаю, как с зимостойкостью - у меня растёт без проблем. "Отцом", скорее всего, является Спартак.


Результат моей нечаянной "селекции" в сравнении с УН
Спартачок18.jpg


Крона декоративная - плакучая
С_18.jpg


Яблоки все съедены - остались только на макушке
С18.jpg

Никола
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1280 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#184

Сообщениеот Никола » 06.10.2018, 18:00

Nux писал(а):
05.10.2018, 10:29
Какого же было моё удивление, когда в зарослях боярышника обнаружилась вкусная и красивая ранетка.
В целом у этой яблоньки много общего с УН - срок созревания, так же поражается паршой в сырые годы, но по вкусу слаще и мякоть нежнее, не ранеточная.
Почему же ранетка, если крупнее Уральского наливного и вкус не ранеточный. Да и плодоножка короче.
Как минимум полукультурка. Уральское наливное его автор Жаворонков называл полукультуркой.

Nux
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 13.12.2015, 09:44
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 80 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#185

Сообщениеот Nux » 07.10.2018, 12:31

Спасибо за уточнение! В таких тонкостях особо не разбираюсь, а ведь бывают ещё и китайки :?

Никола
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1280 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#186

Сообщениеот Никола » 15.10.2018, 16:42

valery77 писал(а):
15.10.2018, 10:00
Никола писал(а):
12.10.2018, 21:23
Сады в горах Казахстана никто не кормит, не поит.
Ну, если никто не хочет ответить, отвечу я.
К чему это сравнение? Это дикая яблоня, ограниченная очень узким ареалом произрастания. На сегодняшний день есть опасения полного исчезновения. Одна из причин — перекрестное опыление с культурными сортами... Получается "потомство" неспособное выжить в данных условиях.
Яблоня Сиверса.jpg
Эта "дикая" яблоня может произрастать где угодно от -40°C до +40°C, а исчезнуть может только от одичания человечества. Тысячи лет происходит естественная селекция и естественный отбор с помощью животного мира. Медведь ест яблоки крупнее да вкуснее, из семян в его экскрементах вырастают новые яблони. Такая вот автофекалия, панимашь. Человеку нужно лишь пойти и выбрать нужное яблочко. Но нашим генетикам западло лазить по горам медвежьими тропами. У них же кроме белых халатов и спецодежды то нет. Пусть американцы с французами лазят, а наши уже у них купят генетический материал.
https://ok.ru/video/564320408012
Вложения
3.jpg
https://ok.ru/video/564320408012

AndreKorolew
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#187

Сообщениеот AndreKorolew » 15.10.2018, 17:56

Никола, подскажите, если в курсе, а что у них там на столе за сорто-клон Аскар, внешне похожий на Гренни Смит?

Никола
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1280 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#188

Сообщениеот Никола » 15.10.2018, 18:28

В конце видео говорится, что зелёный Аскар и красная Ася отобраны в лесу среди сорто-клонов яблони Сиверса в 1959 году.
Р.М. Туреханова
ОХРАНА ФОРМ И СОРТО-КЛОНОВ ЯБЛОНИ СИВЕРСА КАК ИСХОДНОГО ГЕНОФОНДА ДЛЯ ВЫВЕДЕНИЯ НОВЫХ СОРТОВ

Исследования показали, что из 200 отобранных форм 27 являются наиболее перспективными в условиях предгорий Заилийского Алатау. В 2005 г. на эти яблони А.Д.Джангалиевым, Т.Н.Саловой, Р.М.Турехановой получены авторские свидетельства и патенты, они включены в государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию в Республике Казахстан [8]. Это сорто-клоны Ася, Аскар, Джунгарская крупноплодная, Джунгарская осеннеплодная, Джунгарская пурпуровая, Заилийская медовая, Джунгарская шатровидная, Джунгарская крупносеменная, Джунгарский сидровый, Заилийское зеленоплодное, Заилийское среднеплодное, Заилийская, Тарбагатайский карлик, Урджарская ароматная, Тарбагатайская, Урджарская красная, Кетменская, Заилийская летняя, Пихтовая краснощекая, Джунгарская желтая, Джунгарская подвойная, Заилийское раннецветущее, Подвой из Тарбагатая, Джунгарская, Краса Тарбагатая, Урджарская красавица [9]. Особая роль при интродукции дикорастущих видов придается зимостойкости, которая изучалась нами в течение 1992-2008 гг. В условиях культуры в зимы, близкие по своим метеорологическим условиям к средним многолетним, отобранные формы оказались вполне зимостойкими (I балл), что объясняется их генотипом, сформировавшимся в процессе длительной эволюции. Следовательно, указанные формы и сорто-клоны должны служить исходным материалом в селекции на зимостойкость для сохранения этого важного признака в новых сортах.
http://repository.kaznu.kz/bitstream/ha ... sAllowed=y

Никола
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1280 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#189

Сообщениеот Никола » 17.10.2018, 14:27

AndreKorolew писал(а):
15.10.2018, 17:56
Никола, подскажите, если в курсе, а что у них там на столе за сорто-клон Аскар, внешне похожий на Гренни Смит?
2. Аскар Malus sieversii (Ledeb.) M.Roem. Дерево сильнорослое с раскидисто-шатровидной, густой кроной. Листья продолговато-овальные с городчатым краем. Морозостойкость высокая, устойчив к зимнему иссушению и грибным болезням, срок цветения поздний. Вступает в плодоношение на 8 год и дает высокие урожаи, достигающие 230 кг с дерева. Плоды очень крупные, средняя масса - 290 г, округлой формы. Основная окраска зеленоватая. Срок созревания плодов осенний. В культуре устойчив. Плоды пригодны к употреблению в свежем виде, дают хорошую продукцию для переработки (джемы, пюре).
http://kniga.seluk.ru/k-tehnicheskie/66 ... grushi.php

AndreKorolew
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#190

Сообщениеот AndreKorolew » 17.10.2018, 14:39

Никола, столько интересных сорто-клонов! А в России их кто-нибудь выращивает, размножает?

Анатолий Ц.
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1883 раза
Поблагодарили: 1320 раз


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#191

Сообщениеот Анатолий Ц. » 18.10.2018, 22:14

Поездка по служебным делам в Брянский лес отметилась случайным обнаружением лесной яблони-дички, но с очень хорошим культурным прошлым. Яблоки размером и цветом, типа Белого налива, но кандилевидные, валялись на листве, а часть висела на дереве. Признаков поражения паршой, плодожорками и гнилью не было ни на одном яблоке.
А вот вкус и консистенция яблок поразили: мякоть уже начала мягчать, но была очень сочная, вкус показался классическим кисло-сладким очень насыщенным. Повторная дегустация вечером подтвердила первое впечатление. Эти яблоки оказались вкуснее многих летних сортов, плодивших у меня в этом сезоне.
Придётся прививать весной пару черенков в подходящем месте. Кому интересно, покажу, где яблоня растёт.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#192

Сообщениеот Энди Таккер » 19.10.2018, 12:34

Анатолий Ц. писал(а):
18.10.2018, 22:14
отметилась случайным обнаружением лесной яблони-дички, но с очень хорошим культурным прошлым.
Анатолий, новая Лесная Красавица? Надо больше огрызков в наших лесах оставлять - потомкам будет что открывать :-)
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

АлександрР
Аватара пользователя
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 1076 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#193

Сообщениеот АлександрР » 06.02.2019, 14:00

Эта история началась лет 6-7 тому назад (точно не помню, переписку не нашел). Игорь купил яблок сорта Свитанго и немного Джаз, «наплевал» семечек, и предлагал мне их посеять. Честно признаюсь, что я сильно «брыкался», т.к отношусь к такой селекции как к лотерее — да, можно выиграть, но шансы «один на миллион». :wall:
В итоге настойчивость Игоря победила. Семечки получил, и весной посеял. Семечек оказалось много, хватило на 3 грядки - 10 х 1 метр.
Всходы были на удивление дружными, росли быстро и густо. Уход получали минимальный — только прополка сорняков.
А далее начал работать естественный отбор. Участок у меня крайне неблагоприятный по микроклимату (верховая низина). Естественно, что заморским сеянцам не хватало адаптивности-зимостойкости. Много выпало, например, сеянцы сорта Джаз вымерзли все. Сеянцы сорта Свитанго оказались более зимостойкими, зимние повреждения и выпады были, но не катастрофические.
Естественно, расщепление признаков сеянцев оказалось огромным. Даже несколько краснолистых выросло.
Прошли годы, и наиболее зимостойкие-сильные сеяны начали цвести-плодоносить. Однако, природу не обманешь, наиболее зимостойкие сеянцы оказались… ранетки. Плоды мелкие и кислые. Я расстроился (столько лет и сил «коту под хвост»). :-(
Совершенно неожиданно в сентябре 18 г. в кроне одного сеянца заметил 4 довольно крупных красных яблока. :shock:
Вложения
Игорь М. проф.jpg
Игорь М. проф.jpg (406.83 КБ) 183 просмотра
Игорь М. проф.jpg
Игорь М. проф.jpg (406.83 КБ) 183 просмотра

АлександрР
Аватара пользователя
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 1076 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#194

Сообщениеот АлександрР » 06.02.2019, 14:02

Стал наблюдать.
Вложения
Игорь М. фас.jpg
Игорь М. фас.jpg (392.93 КБ) 183 просмотра
Игорь М. фас.jpg
Игорь М. фас.jpg (392.93 КБ) 183 просмотра

АлександрР
Аватара пользователя
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 1076 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

"Народная" селекция яблони и груши

#195

Сообщениеот АлександрР » 06.02.2019, 14:03

Первое самое крупное яблоко упало 30 сентября. Попробовали… Отлично — сочное, плотное, сладкое!
Следует отметить, что на моем низинном участке в марте прошлого года были аномальные перепады температур день-ночь. Что привело к сильнейшим повреждениям цветочных почек, и древесины. Особенно по косточковым, полные выпады по сортам были огромны! По семечковым смогли зацвести лишь самые адаптивные сорта. Ещё и завязь попала под сильный возвратный заморозок. В итоге яблок созрело очень мало. Тем приятнее было обнаружить яблоки на этом сеянце Свитанго.
Вложения
Игорь М. вес.jpg
Игорь М. вес.jpg (44.74 КБ) 182 просмотра
Игорь М. вес.jpg
Игорь М. вес.jpg (44.74 КБ) 182 просмотра




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей