Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2971

Сообщение yri »

Dim писал(а):По названным пяти новым сортам тоже ждём-с плодоношения
Конечно класс сортов виден. Сорт в создании которого участвовал Чемпион, обречен на удачу. :-)
В БелСаде сразу поняли что взяв за основу один удачный и зимостойкий аборигенный сорт (Антей) и скрестив с Европейским сортом интенсивного типа плохого получить невозможно. :wink: Кроме Чемпиона есть очень хороший сорт Элиза, который выведен примерно на той же широте что и Самохваловичи, что очень важно. И зимостойкость у него получше.
Интересно что и у нас есть неплохие перспективные для селекции сорта. Например Брянское. Его гибриды с такими сортами как Пинова, Элиза, Чемпион на мой взгляд должны себя показать.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 539 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2972

Сообщение DIM1 »

Брянское- хорошая пара для скрещивания по многим параметрам, и самоплодность, и товарность, и урожайность, внешний вид, и главное при этом- высокая зимостойкость.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2973

Сообщение Сан Саныч »

Сан Саныч писал(а):
FatMax писал(а):[
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
.
Какой возраст Вашей Медуницы?
Ответа я не ожидал, т.к. все по слухам.
Действительно дерево сильнорослое. Крона широкопирамидальная, но со временем (под тяжестью плодов) становится поникающей. По моим наблюдениям она медленно наращивает урожай. В саду растет два дерева - 9 и 10 лет, яблок избыток.
Вот снимок девятилетнего дерева на 22 июля. Через неделю яблоки уже можно потихоньку трескать, созревает неодновременно, висят до середины сентября.
Изображение
А это 25 литровая корзина к выходным, к моему приезду, наполняется падалицей.
Изображение
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Алина
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Репутация: 1
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 606 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2974

Сообщение Алина »

BECHA писал(а):
Алина писал(а):
Барбарисса писал(а):Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?
Зимостойкость на уровне Китайки керр. .
Вы не можете так сказать так как о пределах зимостойкости Керр сказать по выращиванию в Подмосковье не возможно. :wink: (Керр это фамилия селекционера в Манитобе.. :-) )

Вы можете лишь сказать, что подмерзания на вашем участке у Моники вы не наблюдали, :-) (но это никак не значит что дотягивает до уровня Керр).[/quote

Деревья Моники и Китайки Керр растут на моем участке, дата посадки одна и та же, подвой один и тот же, изначально были саженцы 3-х летки. Условия произрастания были далеки от оптимальных.Участок расположен в 50 км на северо-запад от Москвы, суглинок. В момент посадки продувался всеми ветрами, т.к. был в начальной стадии освоения. Плодородный слой на участке был от 10 до 20 см толщиной, расположен участок в самой низкой точке из прилегающих территорий. Т.есть все дожди и верховодка были обеспечены. Кое-где росли осока и камыш, дополняли картину 2-а овражка с болотцами и лягушками. (Более благоприятные условия для выращивания удалось создать только 2-3-и года назад.) . Аналоги: Моника в прививках в кроне и в качестве дерева, а Керр в деревьях - есть на соседних участках. Все вышеперечисленные насаждения пережили зиму 2005-6 и все последующие. Наблюдала несколько лет эти же сорта в Бирюлево (с 2003 по 2008 гг.). (проверила дату посадки по записям).
Приведенная ранее на форуме информация по зимостойкости совпадает с мнением автора формы Моника.

Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2975

Сообщение FatMax »

Алина писал(а): Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.
Наташа, он не располагает информацией, просто у него такой стиль - он хотел сказать, что запас прочности у Керр такой что нам его в МО не испытать, она выдерживает морозы за -40С.
Я с первого дня на форуме пишу о Керр как идеальном скелетообразователев, способный выносить близкие грунтовые воды, а в ответ - самое лучшее дерево Медуница :wink:

А как на Керр смотрятся яблоки Мелба - сказка.
Последний раз редактировалось FatMax 18.01.2013, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Алина
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Репутация: 1
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 606 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2976

Сообщение Алина »

Так ты ище и габитус сдерживаешь! Ай, молодца!
Мне такое в голову не пришло.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2977

Сообщение Андрей Васильев »

А есть данные при каких минусах у Керр подмерзание 3 и более балов может случится?
И второй нюанс, какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2978

Сообщение FatMax »

АндрейВ писал(а):Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет...
Андрей, пол МОИПа сажает семечки Керр и не по одной штуке, их сеянцы по всей области растут, я у всех соседей посадил сеянцы Керр, так что данные о морозоустойчивости сеянцев собрать не сложно.

Вот вопрос о степени подмерзания - для ответа нужен регион с морозами за -40С, мы славу богу живем не на Колыме, чтобы на него отвечать :-)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2979

Сообщение АндрейВ »

Бендер Задунайский писал(а):какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?
Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет... Тут, видимо, как с Антоновкой: считается, если она морозостойка-значит и сеянцы её будут морозостойкими, а все, что не морозостойко выпадет или подмерзнет после первых 2-3 зим...
Андрей Виноградов.
Изображение
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2980

Сообщение Leisem »

kollinball писал(а):
tab301 писал(а):
Вот советую:Красавита, Нававита, Сакавiта,Дыямент. В Самохваличах нужно спрашивать.Если достанете, то обязательно поделИтесь :-) .

Очень сомневаюсь, что можно достать данные сорта в Самохваловичах, ну разве что Дыямент. В последнее время они стали следить за стихийным распространением сортов, тем более таких, по которым идет процесс патентования. Хотя, попытка - не пытка.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2981

Сообщение BECHA »

Алина писал(а):[
Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.
Дело не в Монике, а в методике испытаний/наблюдений и выводах, становится понятно после внимательного прочтения моего сообщения.

Сравнение зимних повреждений 2-х сортов подразумевает наблюдение каких-то повреждений за годы наблюдений.
Отсутствие зимних повреждений на 2-х сортах совсем не означяет их сравнимую зимостойкость, теперь понятно??

Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2982

Сообщение Сластёна »

Я и рада бы была сеянцы Керр испытать. Тем более. что она мне сразу понравилась. Привезла яблоки и посеяла из них семена, но ни одно не взошло. К моему полному удивлению. А опыт сеятеля у меня имеется. Может быт такое. что семена именно яблони взойдут через год ? .Или такого не бывает?

Информация от пользователей очень полезна. Но не всё, что важно в одном месте, будет важно в другом. В моём случае могу игнорировать сложности с близким грунтовыми водами, например А для кого-то они проблема, Каждому своё. :-)
А вот то, что та же Керр в нашей зоне не встречается сплошь и рядом, наводит на определённые размышления...
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2983

Сообщение Сластёна »

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.
Как и не даёт оснований полагать обратное.
Это только говорит о том. что два множества пересекаются. Насколько близко? Этот вопрос требует дальнейшего изучения. :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2984

Сообщение BECHA »

Сластёна писал(а):
BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.
Как и не даёт оснований полагать обратное.
)
Это вы к чему сказали?? :roll: :roll: :roll:

Отсутствие близкой зимостойкости у 2х сортов, точнее морозостойкости, значит что морозостойкость 2х сортов различается значительно. 8)
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2985

Сообщение Сластёна »

К тому, что если два сорта показали одинаковый результат (про что Вы, собственно и пишите сами), то это означает наличие некой общности. А не отсутствие таковой. И уж тем более не говорит о наличии значительных отличий между ними. Применительно к конкретному эксперименту, конечно, - упомянутой Вами " прошлой зимы в ближ. Посдмосковье".
А если Вы хотели своим постом подчеркнуть наличие различий, то выбрали неудачный пример (эксперимент). :wink:
Отсутствие зимних повреждений у обоих сортов ни как не может служить обоснованием утверждения о наличии у них значительных различий по морозостойкости и\или зимостойкости. Элементарно.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»