Уникальный сад профессора Агеева

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

tep
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5794 раза
Поблагодарили: 2656 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#61

Сообщениеот tep » 22.12.2016, 21:12

Никола, Спасибо.
С уважением Борис

babay133
Аватара пользователя
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 2757 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#62

Сообщениеот babay133 » 22.12.2016, 23:14

Анатолий Ц. писал(а):Источник цитаты у Вас свои, а у Юрия, почти как в Тамбове: посади оглоблю - берёза вырастет
Анатолий, у Юрия условия гораздо лучше чем в Тамбове, не ведитесь на сказанную кем то глупость про посадку оглобли.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2803 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#63

Сообщениеот yri » 24.12.2016, 11:40

Витал писал(а):Что касается окулировки специальной приспособой. На обычную зимнюю копулировку клонового подвоя тратится не больше времени. https://www.youtube.com/watch?v=qxBiTKAGqkc Так, что неудивительно, что приспособление так и не нашло своего применения. Те же прививочные секаторы кажутся более перспективными.
Витал, у этого приспособления Агеева есть один недостаток - он слишком сложный. Сложен в изготовлении, сложен в обслуживании - требует заточки как минимум трех поверхностей. Т.е. как только перестанет резать хотя бы трубка для снятия почки - всё, можно выкидывать инструмент. Не говорю уже про непродуманный пружинный механизм для вставки почки.
Принцип должен быть один - всё гениальное просто и технологично.
Но тем не менее мысльочень интересная по поводу такого инструмента. Причем нужного инструмента.
Что тут можно посоветовать профессору. :-) Пойти от простого. Нет ничего проще обыкновенного прививочного/окулировочного ножа. Взяв его за основу, отбросив ненужные кнопки и подумав о технологичности предложил бы следующую схему.
1234.jpg
Обыкновенный окулировочный нож с ручкой, с режущей кромкой для хорошо всем знакомой операции для снятия почки с черенка. На конце обыкновенной штамповкой делаются две загнутые режущие плоскости (см. как на фото у оригинала) для разрезания и раскрытия коры на подвое. И наконец самое интересное-отверстие для подачи почки.
Итак процесс окулировки выглядел бы следующим образом.
1. Срезаем почку с черенка как мы делаем это простым окулировочным ножом.
2. Пальцем подводим срезанную почку к отверстию для подачи почки и удерживаем её.
3. Делаем срез и раскрытие коры на подвое специальными режущими частями на конце ножа.
4. Пальцем опускаем почку в отверстие.
5. Вынимаем нож из подвоя.
Собственно всё. Я думаю если всё это реализовать и отработать на практике получится неплохо.
Заметьте - нож по технологии не сложнее чем обыкновенный нож для чистки рыбы.
Прошу высказать Ваши мнения.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4981 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#64

Сообщениеот Витал » 24.12.2016, 17:18

Юрий, в общем то нормально. Как говорится, простота сестра таланта. :-)
С другой стороны, чего уж проще может быть окулировки щитком.
30 сек. - 3 окулировки.... https://www.youtube.com/watch?v=sF9XUYl ... VuhydYJXqB

poiuyt
Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04.06.2015, 23:39
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#65

Сообщениеот poiuyt » 24.12.2016, 18:05

Так а вся соль девайса описана в последнем абзаце патента: «Применение предложенного устройства позволяет, наклонившись один раз, производить серию однотипных движений и переносить на подвой поочередно все щитки из секций, что способствует повышению удобства окулировки.»
В эту трубку «загружается» сразу 10 глазков (если смотреть по чертежу). Игрушка хорошая, я бы побаловался.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10169
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 5371 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#66

Сообщениеот Андрей Васильев » 24.12.2016, 18:28

poiuyt, если обвязчиков нет, то один фиг корячится нужно обвязывая прививку. А если они есть, то вероятно с таким прибором попроще немного будет.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4981 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#67

Сообщениеот Витал » 24.12.2016, 19:09

poiuyt писал(а):Источник цитаты В эту трубку «загружается» сразу 10 глазков (если смотреть по чертежу).
По патентному чертежу - да. Но такой "автомат" так и не был продемонстрирован.

poiuyt
Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04.06.2015, 23:39
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#68

Сообщениеот poiuyt » 24.12.2016, 19:18

Витал писал(а):Но такой "автомат" так и не был продемонстрирован.
Вот патент на то, что присутствует на видео http://patents.su/2-377126-377126.html

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#69

Сообщениеот Болат » 24.12.2016, 19:23

poiuyt писал(а):Источник цитаты «Применение предложенного устройства позволяет, наклонившись один раз, производить серию однотипных движений и переносить на подвой поочередно все щитки из секций, что способствует повышению удобства окулировки.»
Так ведь, окулировка щитком в приклад сама по себе простейшая операция, куда её дальше-то упрощать-? :unknown:

vp
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 445 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#70

Сообщениеот vp » 24.12.2016, 19:56

Витал писал(а):Источник цитаты С другой стороны, чего уж проще может быть окулировки щитком.
30 сек. - 3 окулировки....
Я как то указывал, при соревновании "Лучший по профессии" (проводил С.Н. Степанов) скорость прививки окулировкой вприклад с двумя обвязчиками 746 прививок/час. Разница между последующими прививальщиками была в 10-15 прививок. Прижмваемость далеко за 90%. Данный товарищ (Агеев Б.Н.) видно не в курсе и называя цифры в 1200 прививок/за смену для своего девайса, считает его верхом совершенства хотя оно также должно подбираться под диаметр подвоя - привоя как и прививочный секатор. Кстати сам он им не прививает (использует зимнюю прививку.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4981 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#71

Сообщениеот Витал » 24.12.2016, 20:24

poiuyt писал(а):Источник цитаты Вот патент на то, что присутствует на видео
Повторяю, в ролике мы не увидели работающий прибор на 10 почек.
Был показан срез одной почки с последующей окулировкой.
Если бы прибор работал, как зарегистрирован в патенте, уверяю Вас нам непременно бы это показали.


"Прислали факс "Решаем вопрос с использованием ваших разработок на уровне конгресса".
Даже и не знаю смеяться или плакать.

Анатолий Ц.
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1722 раза
Поблагодарили: 1140 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#72

Сообщениеот Анатолий Ц. » 24.12.2016, 20:38

babay133 писал(а):Анатолий, у Юрия условия гораздо лучше чем в Тамбове, не ведитесь на сказанную кем то глупость про посадку оглобли.
Сергей, если можно, поподробнее в соответствующей теме.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4981 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#73

Сообщениеот Витал » 24.12.2016, 20:38

vp писал(а):Источник цитаты Кстати сам он им не прививает (использует зимнюю прививку.
Да, верно, так и говорит. "Я делаю зимней прививкой, это мне проще, летом я занят другими делами".

"90% саженцев делается этим способом..." - это про окулировку.
Я бы тут возразил. Насколько я знаю, почти все питомники, в особенности крупные, делают именно зимнюю прививку.

poiuyt
Аватара пользователя
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04.06.2015, 23:39
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#74

Сообщениеот poiuyt » 24.12.2016, 21:03

Витал писал(а):Повторяю, в ролике мы не увидели работающий прибор на 10 почек.
А по ссылке совершенно другой прибор - на один срез.
Вложения
377126-377126-1.png
377126-377126-2.png

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7380
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1700 раз
Поблагодарили: 4981 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Уникальный сад профессора Агеева

#75

Сообщениеот Витал » 24.12.2016, 21:10

poiuyt, мне кажется, что смотрим мы разные ролики.
https://www.youtube.com/watch?v=Lwp96XS1bmM

Давайте отбросим патент в сторону.

Вы видели в работе прибор на 10 почек? Я нет.
Кстати, подчеркивается, что изобретению 40 лет.
За это время это изобретение, при очень значительных в описании преимуществах, не было востребовано ни в Советском Союзе, ни после. Как теперь выясняется виноваты чиновники...
Из этого я могу сделать предположение, что прибор никогда толком не работал. Он оказался слишком сложным в использовании и нес в себе конструктивные недостатки, сводившие на нет все его преимущества.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Марш и 25 гостей