Яблоня. Агротехника выращивания
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
toliam1
Спасибо. Знаю про такой метод. Это путь понятный, но с существенными потерями. Деревья уже довольно большие, да и не пробовал я такие кроны делать на взрослых, как-то боязно навредить и попортить... И упомянутые вами ограничения по S через 4-5 лет вероятно уже начнут сказываться.
Спасибо. Знаю про такой метод. Это путь понятный, но с существенными потерями. Деревья уже довольно большие, да и не пробовал я такие кроны делать на взрослых, как-то боязно навредить и попортить... И упомянутые вами ограничения по S через 4-5 лет вероятно уже начнут сказываться.
Зовут Владимир.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Крупномер писал(а):При необходимости сильно ограничить рост яблони даст ли эффект прививка в верхней части ЦП сорта "карлика"? Что еще даст эффект?
Ну я есть, рангом ниже некуда.Крупномер писал(а):О как, ну попробую поискать конечно... А пониже рангом никого нет, желательно из форумчан?!
Если привить "карлик" в ЦП, то нижние ветки попрут вверх и обгонят "карлика", получишь ту же чашеобразную крону.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Вопросы профессионалам!
А вы уже это делали сами, видели или читали? Действительно ветви попрут. Но обогнать боковым ветвям ведь можно и не дать (секатор, отгиб)...
Это все же не ЦП. И "карлик" это только условное название...
Это все же не ЦП. И "карлик" это только условное название...
Зовут Владимир.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Крупномер, У меня есть дерево Груши,сорт предположительно Россошанская красивая.В центральный проводник после второго яруса привита Августовская роса.Прирост на обоих до метра,снижения не заметно.Первый сорт привит на лесную дичку и зацвёл на третий год.В этом есть плоды.АР привита в 2014,пока не цвела.Есть обратная картина-на сеянце Тихий дон(Крона по габитусу типа Памяти Яковлева).Ей в ЦП привил предположительно Бере зимнюю Мичурина.Так ЦП просто отклонился в сторону и прививка через год зацвела.Сейчас есть на БЗМ плоды,а на материнском дереве и ещё на одной прививке в скелетную ветвь завязи опали.До одной.
ЗЫ.ТД посажен осенью 2010 г.
ЗЫ.ТД посажен осенью 2010 г.
Александр
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Вопросы профессионалам!
ИМХО,торопиться не стоит,два дерева всего лишь.Но,как пишет ВНИИСПК,БЗМ сильнорослый,а АР наоборот (в саду Ю.В.Косицина многолетнее дерево АР на айвовых корнях не выше 3,5 метров,с него резал черенки).А БЗМ была метров 5-6 ростом.Крупномер писал(а):А какой можно сделать вывод?
Александр
- ТОМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
- Репутация: 0
- Занятие: Агроном
- Откуда: Смоленская область
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.Барбарисса писал(а):Мечтаю найти такие сорта, чтобы низкорослый и бронебойный одновременно. Все-таки не хочется исключать сеянцевые подвои, надёжные они в наших условиях.Андрей Васильев писал(а):прививка в центральный проводник слабо рослого сорта конечно повлият на общую высоту дерева я думаю...
Подсказал бы кто-нибудь такие сорта, чтобы из своего опыта, не только по описаниям. В описаниях все сорта хорошие)))
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Такой вариант рассматриваю, но взошел всего 1 сеянец Быстрецовского и растет он очень медленно, приходится использовать другие варианты.ТОМ писал(а):Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.
Я спрашивала про сорта яблонь с низкорослой кроной, кроме карликов Мазунина.
Галина
-
anina
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5059
- Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, огород.
- Откуда: Тульская область
- Благодарил (а): 1981 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Вопросы профессионалам!
У меня вопрос к профессионалам:
почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области.
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области.
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
Я Оксана.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Нормировка+обрезкаanina писал(а):У меня вопрос к профессионалам:
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
-
BHAKT
- Прихозовец100+
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
- Репутация: 0
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Имея в виду первую часть вопроса:Masik писал(а):Нормировка+обрезка
можно сформулировать так:anina писал(а):почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области
Почему бывает год "яблочный" и "неяблочный"?
- Нюра
- Профессиональный любитель
- Сообщения: 4703
- Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
- Репутация: 1
- Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
- Благодарил (а): 1446 раз
- Поблагодарили: 3053 раза
Re: Вопросы профессионалам!
Нет ответа на этот вопрос, есть только гипотезы разной степени правдоподобия.
Терли это уже много раз.
Запомнилась одна из гипотез.
Многие отмечали, что в НЕяблочный год яблони цветут обильно как обычно, но цветки опадают. Так вот кто-то предположил, что дело в цветоеде. Он якобы имеет волновую динамику численности и в один год размножается без меры и урожая нет, а в следующем году так же без меры размножаются его (цветоеда) естественные враги и сжирают вредителя почти под ноль.
Что-то в этом есть. Вот у нас сейчас было уже три года подряд яблочных, чего на моей памяти до этого не случалось никогда и было это аккурат после необычайно суровой и малоснежной зимы. Может цветоед того, сдох так основательно.
Терли это уже много раз.
Запомнилась одна из гипотез.
Многие отмечали, что в НЕяблочный год яблони цветут обильно как обычно, но цветки опадают. Так вот кто-то предположил, что дело в цветоеде. Он якобы имеет волновую динамику численности и в один год размножается без меры и урожая нет, а в следующем году так же без меры размножаются его (цветоеда) естественные враги и сжирают вредителя почти под ноль.
Что-то в этом есть. Вот у нас сейчас было уже три года подряд яблочных, чего на моей памяти до этого не случалось никогда и было это аккурат после необычайно суровой и малоснежной зимы. Может цветоед того, сдох так основательно.
Последний раз редактировалось Нюра 26.01.2016, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Вам помочь или не мешать?
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7594
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Re: Вопросы профессионалам!
anina, Периодичность плодоношения присуща старым сортам,на которых плодовые почки до плодов проходят путь формирования 2-3 года.Современные сорта (например,Скала) способны цвести уже на однолетнем приросте,т.е. что выросло за сезон-на следующий год зацветёт.Также колонны многих сортов цветут однолетками (у меня Валюта и Президент).Если принуждать дерево отращивать новые побеги каждый сезон(обрезкой),то нет пропусков в формировании плодушек,и нет перегрузки урожаем(когда дерево не в состоянии из-за плодов заложить новые плодушки).Такой вот "конвейер".
ЗЫ.За погодой последнее слово-будет урожай или нет.
ЗЫ.За погодой последнее слово-будет урожай или нет.
Александр
- Алексей П.П.
- Прихозовец100+
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
- Репутация: 1
- Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 2178 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Всё очень просто. Такая "синхронизация" возникает после годов с крайне неблагоприятными условиями (суровая зима, вызвавшая вымерзание цветковых почек, или заморозки в период цветения, убившие все цветы, и т.д.). В такой год все (или почти все) деревья стоят вообще без урожая. Что одновременно создаёт благоприятные условия для закладки новых цветковых почек, ростовых процессов, своевременной закалке к зиме и т.д. - т.к. деревья не обременены урожаем и не тратят на него значительную долю продуктов своего фотосинтеза. Соответственно, если следующая зима более-менее нормальная по своим условиям, после неё у всех сортов наблюдается очень обильное цветение и потом (если обойдётся без заморозков) обильный же ("ломовой") урожай. Что, в свою очередь, неблагоприятно сказывается на закладке цветковых почек на следующий сезон и так далее. Т.к. яблоня вообще склонна к периодичности плодоношения, этот "цикл" закрепляется. Всё это особенно актуально для старых садов и при отсутствии квалифицированной обрезки (т.е. типичная для большинства приусадебных хозяйств ситуация), которая в первую очередь и позволяет, хотя бы частично, сгладить периодичность плодоношения.
Чтобы так - нельзя, можно, чтобы все деревья плодоносили умереннее, но каждый год (за исключением сортов с совсем уж жёстко заложенной периодичностью плодоношения). А для этого - рецепт, приведённый Masik (только я бы поменял местами акценты).anina писал(а):И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем
No brain? No pain!
-
anina
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5059
- Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, огород.
- Откуда: Тульская область
- Благодарил (а): 1981 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Вопросы профессионалам!
Спасибо за ответы!
Про периодичность знаю.
Синхронизация не давала покоя.
Яблоням около 25- 30 лет.
Обрезать пытаемся, может не очень правильно и не каждый год, через год два. Снижаем высоту, разрежаем крону, вырезаем поломанные ветки, укорачиваем слишком длинные.
Мы обычно обрезаем осенью после сбора зимних сортов. Правильно ли делаем? Пытались весной в марте, но то снега еще полно, то воды по колено. И перешли на осень.
Про периодичность знаю.
Синхронизация не давала покоя.
Яблоням около 25- 30 лет.
Обрезать пытаемся, может не очень правильно и не каждый год, через год два. Снижаем высоту, разрежаем крону, вырезаем поломанные ветки, укорачиваем слишком длинные.
Мы обычно обрезаем осенью после сбора зимних сортов. Правильно ли делаем? Пытались весной в марте, но то снега еще полно, то воды по колено. И перешли на осень.
Я Оксана.