Яблоня. Агротехника выращивания

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 413 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#136

Сообщениеот Крупномер » 22.07.2015, 12:58

toliam1
Спасибо. Знаю про такой метод. Это путь понятный, но с существенными потерями. Деревья уже довольно большие, да и не пробовал я такие кроны делать на взрослых, как-то боязно навредить и попортить... И упомянутые вами ограничения по S через 4-5 лет вероятно уже начнут сказываться.
Зовут Владимир.

Никола
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 1249 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#137

Сообщениеот Никола » 22.07.2015, 14:25

Крупномер писал(а):При необходимости сильно ограничить рост яблони даст ли эффект прививка в верхней части ЦП сорта "карлика"? Что еще даст эффект?
Крупномер писал(а):О как, ну попробую поискать конечно... А пониже рангом никого нет, желательно из форумчан?! :roll:
Ну я есть, рангом ниже некуда.
Если привить "карлик" в ЦП, то нижние ветки попрут вверх и обгонят "карлика", получишь ту же чашеобразную крону.

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 413 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#138

Сообщениеот Крупномер » 22.07.2015, 14:47

А вы уже это делали сами, видели или читали? Действительно ветви попрут. Но обогнать боковым ветвям ведь можно и не дать (секатор, отгиб)...
Это все же не ЦП. И "карлик" это только условное название...
Зовут Владимир.

Zener
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1666 раз
Поблагодарили: 2606 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#139

Сообщениеот Zener » 22.07.2015, 16:08

Крупномер, У меня есть дерево Груши,сорт предположительно Россошанская красивая.В центральный проводник после второго яруса привита Августовская роса.Прирост на обоих до метра,снижения не заметно.Первый сорт привит на лесную дичку и зацвёл на третий год.В этом есть плоды.АР привита в 2014,пока не цвела.Есть обратная картина-на сеянце Тихий дон(Крона по габитусу типа Памяти Яковлева).Ей в ЦП привил предположительно Бере зимнюю Мичурина.Так ЦП просто отклонился в сторону и прививка через год зацвела.Сейчас есть на БЗМ плоды,а на материнском дереве и ещё на одной прививке в скелетную ветвь завязи опали.До одной.
ЗЫ.ТД посажен осенью 2010 г.
Александр

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 413 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#140

Сообщениеот Крупномер » 22.07.2015, 16:13

Интересно. А какой можно сделать вывод? Если можно...
Зовут Владимир.

Zener
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1666 раз
Поблагодарили: 2606 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#141

Сообщениеот Zener » 22.07.2015, 16:51

Крупномер писал(а):А какой можно сделать вывод?
ИМХО,торопиться не стоит,два дерева всего лишь.Но,как пишет ВНИИСПК,БЗМ сильнорослый,а АР наоборот (в саду Ю.В.Косицина многолетнее дерево АР на айвовых корнях не выше 3,5 метров,с него резал черенки).А БЗМ была метров 5-6 ростом.
Александр

ТОМ
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
Занятие: Агроном
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 131 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#142

Сообщениеот ТОМ » 11.08.2015, 16:37

Барбарисса писал(а):
Андрей Васильев писал(а):прививка в центральный проводник слабо рослого сорта конечно повлият на общую высоту дерева я думаю...
Мечтаю найти такие сорта, чтобы низкорослый и бронебойный одновременно. Все-таки не хочется исключать сеянцевые подвои, надёжные они в наших условиях.
Подсказал бы кто-нибудь такие сорта, чтобы из своего опыта, не только по описаниям. В описаниях все сорта хорошие)))
Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1137 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#143

Сообщениеот Барбарисса » 11.08.2015, 17:59

ТОМ писал(а):Как вариант могу предложить использовать семена Быстрецовского. Саженцы получаются полукарлики либо среднерослые. Можно делать высокую прививку на 60 см от земли и использовать как штамбообразователь, зимостойкость на уровне, поросль надо только иногда удалять, с большинством сортов срастание хорошее, опор не надо.
Такой вариант рассматриваю, но взошел всего 1 сеянец Быстрецовского и растет он очень медленно, приходится использовать другие варианты.
Я спрашивала про сорта яблонь с низкорослой кроной, кроме карликов Мазунина.
Галина

anina
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
Интересы: Сад, огород.
Откуда: Тульская область
Благодарил (а): 1868 раз
Поблагодарили: 1383 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#144

Сообщениеот anina » 26.01.2016, 14:54

У меня вопрос к профессионалам:
почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области.
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
Я Оксана.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3010 раз
Поблагодарили: 1095 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#145

Сообщениеот Masik » 26.01.2016, 15:10

anina писал(а):У меня вопрос к профессионалам:
И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем, а иначе получается - то густо, то пусто.
Нормировка+обрезка

BHAKT
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#146

Сообщениеот BHAKT » 26.01.2016, 15:18

Masik писал(а):Нормировка+обрезка
Имея в виду первую часть вопроса:
anina писал(а):почему даже посаженные в одной местности в разные годы яблони плодоносят все равно в один год, причём по всей округе, по всей области
можно сформулировать так:
Почему бывает год "яблочный" и "неяблочный"?

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1082 раза
Поблагодарили: 2420 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#147

Сообщениеот Нюра » 26.01.2016, 15:29

Нет ответа на этот вопрос, есть только гипотезы разной степени правдоподобия.

Терли это уже много раз.

Запомнилась одна из гипотез.
Многие отмечали, что в НЕяблочный год яблони цветут обильно как обычно, но цветки опадают. Так вот кто-то предположил, что дело в цветоеде. Он якобы имеет волновую динамику численности и в один год размножается без меры и урожая нет, а в следующем году так же без меры размножаются его (цветоеда) естественные враги и сжирают вредителя почти под ноль.

Что-то в этом есть. Вот у нас сейчас было уже три года подряд яблочных, чего на моей памяти до этого не случалось никогда и было это аккурат после необычайно суровой и малоснежной зимы. Может цветоед того, сдох так основательно.
Последний раз редактировалось Нюра 26.01.2016, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Zener
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1666 раз
Поблагодарили: 2606 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#148

Сообщениеот Zener » 26.01.2016, 15:33

anina, Периодичность плодоношения присуща старым сортам,на которых плодовые почки до плодов проходят путь формирования 2-3 года.Современные сорта (например,Скала) способны цвести уже на однолетнем приросте,т.е. что выросло за сезон-на следующий год зацветёт.Также колонны многих сортов цветут однолетками (у меня Валюта и Президент).Если принуждать дерево отращивать новые побеги каждый сезон(обрезкой),то нет пропусков в формировании плодушек,и нет перегрузки урожаем(когда дерево не в состоянии из-за плодов заложить новые плодушки).Такой вот "конвейер".
ЗЫ.За погодой последнее слово-будет урожай или нет.
Александр

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1897 раз


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#149

Сообщениеот Алексей П.П. » 26.01.2016, 15:41

Всё очень просто. Такая "синхронизация" возникает после годов с крайне неблагоприятными условиями (суровая зима, вызвавшая вымерзание цветковых почек, или заморозки в период цветения, убившие все цветы, и т.д.). В такой год все (или почти все) деревья стоят вообще без урожая. Что одновременно создаёт благоприятные условия для закладки новых цветковых почек, ростовых процессов, своевременной закалке к зиме и т.д. - т.к. деревья не обременены урожаем и не тратят на него значительную долю продуктов своего фотосинтеза. Соответственно, если следующая зима более-менее нормальная по своим условиям, после неё у всех сортов наблюдается очень обильное цветение и потом (если обойдётся без заморозков) обильный же ("ломовой") урожай. Что, в свою очередь, неблагоприятно сказывается на закладке цветковых почек на следующий сезон и так далее. Т.к. яблоня вообще склонна к периодичности плодоношения, этот "цикл" закрепляется. Всё это особенно актуально для старых садов и при отсутствии квалифицированной обрезки (т.е. типичная для большинства приусадебных хозяйств ситуация), которая в первую очередь и позволяет, хотя бы частично, сгладить периодичность плодоношения.
anina писал(а):И можно ли что то предпринять, чтобы одни деревья давали плоды в этом году, а другие в следующем
Чтобы так - нельзя, можно, чтобы все деревья плодоносили умереннее, но каждый год (за исключением сортов с совсем уж жёстко заложенной периодичностью плодоношения). А для этого - рецепт, приведённый Masik (только я бы поменял местами акценты).
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

anina
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
Интересы: Сад, огород.
Откуда: Тульская область
Благодарил (а): 1868 раз
Поблагодарили: 1383 раза


Статус: Не в сети

Re: Вопросы профессионалам!

#150

Сообщениеот anina » 26.01.2016, 16:27

Спасибо за ответы!
Про периодичность знаю.
Синхронизация не давала покоя.
Яблоням около 25- 30 лет.
Обрезать пытаемся, может не очень правильно и не каждый год, через год два. Снижаем высоту, разрежаем крону, вырезаем поломанные ветки, укорачиваем слишком длинные.
Мы обычно обрезаем осенью после сбора зимних сортов. Правильно ли делаем? Пытались весной в марте, но то снега еще полно, то воды по колено. И перешли на осень.
Я Оксана.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Роман С., Василий, Марш и 15 гостей