Ответите авторитетно за Сусова что он знал про Заречную, Куюмскую, Флейту, Чусовую?
Идеальный скелетообразователь для груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
IgorKolpakov, да, ожидаемо что крупноплодные и более отдаленные по гибридизации от уссурийки подвои дают лучший вкус плодам привоя, вот только зимостойкость ниже. Тут надо искать оптимум сорто-подвойной комбинации.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Вы вопросы задаете и не ощущаете, что они некорректные.
Про Флейту и Чусовую я отвечу и сам авторитетно, потому что в прошлом сезоне привил на сеянцы для скелетообразователя, подождите года три.
-
Җәй
- Прихозовец100+
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые деревья
- Откуда: Кама, между Волгой и Уралом
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Нет, не фантазии, было бы желание. Но не ради смены сорта я пишу. Вопрос стоял изначально - почему свойства теряет груша при перепрививке ее др.сортами ?(зимостойкость и т.д.). Я предложил не перепрививать ее пока не повзрослеет, чтобы генетика ее закрепилась и новые привитые сорта не сильно ее искажали. Но это только версия, поэтому надо эксперементально убедиться.
Да и насчет пару привитых сортов, я указал не ради балансировки, а потому что увеличиться степень "кровосмешения", что ухудшит живучесть дерева.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Зная про опыты И.В.Мичурина о влиянии привоя на подвой и обратно (кроны с листьями) могу точно констатировать за яблони-плоды с прививки зимних сортов созревают раньше своих моно близнецов на неделю.Подвой какой-то летний сорт с приличным количеством своей кроны,зимостойкий настолько,что будучи посаженным однолеткой осенью 2009 года ни разу не подмёрз в ту печальную зиму.По мере удаленияэтой кроны срокисозревания приходят в норму.По груше такой зависимости не выявил,зимние сорта созревают в свой срок в кроне осеннего Тихого Дона,вкус отклонений не имеет.Жду плодоношения пары зимних сортов в кроне Мраморной.
У меня было 9-ти летнее дерево Орловской красавицы с привитыми в крону Талгаркой,Памяти Яковлева,Герой.Все сорта по разному входили в период предстоящей зимовки-ПЯ первая облетала,затем подвой,Гера и Талгарка до последнего были с листьями.И это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая.
ИМХО говорить за всё это нет смысла-нет никакого смешения.Есть ранняя или затяжная вегетация с сооответствующими итогами.Если какой-либо из привитых сортов затягивает завершение сезона-тогда могут быть повреждения и зимостойкого скелета,т.к. привычный ему цикл подготовки к зиме нарушен.
У меня было 9-ти летнее дерево Орловской красавицы с привитыми в крону Талгаркой,Памяти Яковлева,Герой.Все сорта по разному входили в период предстоящей зимовки-ПЯ первая облетала,затем подвой,Гера и Талгарка до последнего были с листьями.И это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая.
Александр
-
Җәй
- Прихозовец100+
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые деревья
- Откуда: Кама, между Волгой и Уралом
- Благодарил (а): 151 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Zener, я не утверждаю, что влияние кардинальное и там все перемешивается до среднего состояния. Но влияние оно есть.
Остается еще вопрос про взаимовлияния рослости. Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.
Остается еще вопрос про взаимовлияния рослости. Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Zener, Александр, а можно уточнить -
"это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая."
- отгребание явилось причиной (видимо подопревания или ожога?) , или кора уже успела подопреть до момента отгребания? И в каком месяце зимы это произошло?
"это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая."
- отгребание явилось причиной (видимо подопревания или ожога?) , или кора уже успела подопреть до момента отгребания? И в каком месяце зимы это произошло?
Просто живу... сад Талдомский район МО
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Вот ёлки-палки. И это говорит не выскочка, не болтун на каком-нибудь сайте... Т. е. абсолютно доверяю мнению. А ведь надеялся, что слаборослый скелет снизит силу роста привоя. Тем более без ответа существует вопрос - как это работает у яблонь (ладно скелет - даже вставка)?
Последние 2 года нежные сорта груш прививаю в проводник Авг. росы и не очень рослые - в Чижовскую. Выходит, зря? Ведь Чижовская заведомо "крепче" к зиме, чем АР?
Косвенно, криво, но подтверждение мнению Андрея - взрослая многолетняя Платоновская на ирге (прививка на уровне груди) таки выросла до своих 4 метров. В месте прививки - утолщение раза в 3, конструкция поддерживается железной трубой.
Или всё же какие-то сорта груши снижают рослость, другие - нет? Жизни человека смешно мало, чтобы перепробовать. Или прозевал по этому поводу дискуссию?
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Кэп, Вы правильно меня поняли-в феврале не освободил штамб от сугроба и поплатился за это.Подопревание.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Понятно, в Воронежской области тает раньше. В МО отгребать снег в феврале рано. Во второй половине марта бывают морозы за -30, да и мартовских солнечных ожогов нижней части штамба никто не отменял.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Просто надоело тратить время попусту.. Решила послушать умного человека и не гоняться за зимними сортами для северного Подмосковья. Ну не хватает им тепла для вызревания и все тут.Хватит с меня и летних с осенними.
Про Куюмскую Вы сами ответили . А у Заречной вполне вкусные плоды.
До прошлых двух зим считала Чижовскую достаточно надежной.
Замахивалась на Памяти Яковлева, Маршала Жукова (прививки), но природа вовремя внесла свои корректировки . Теперь изучаю Свердловские и иже с ними сорта.
Ирина
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Dim, насколько я понимаю, слаборослый скелет чуть уменьшит высоту дерева, а не снизит силу роста привоя. Если в этот слаборослый скелет еше в ЦП привить слаборослый сорт, то высоту дерева еще можно понизить. А все остальные привитые сорта будут себя вести так, как они генетически запрограмированы. Если что-то путаю - поправьте.
Ирина
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь для груши
Dim, Дмитрий,полностью разделяю мнение Андрея Виноградова,основываясь на своем скромном опыте.Если сорт слаборослый (АР не слабо может стрельнуть,посмотрите на сайте Р.Исаева,где он ее кромсает )она просто рано плодить начинает,вплоть до однолетнего прироста и сил не очень остается,а Памяти Яковлева рано останавливается, с возрастом у меня даже второй волны нет.Также и Тихий Дон дает раскидистую крону не взметаясь ввысь.Чего не скажешь о привитых к ним в крону сортам.Что заложено им генетикой,то и демонстрируют.Для меня пример Ники в кроне ТД и Прибалтийская маслянистая в самом нижнем ярусе Мраморной.Последняя комбинация поразила-копулировка за первый сезон 2014 года почти догнала ЦП.А это под два метра.И останавливаться на достигнутом не собирается,ни одной плодухи.Причем подвой цветет третий сезон и привитая там же Просто Мария принесла первые плоды.Справедливости ради ,привитая в одно время с Приб.Масл. номерная зимняя мичуринская форма в той же кроне дает скромный прирост и покрылась плодовыми образованиями.На основании этого опыта и других прививок робко осмелюсь сделать вывод-если корни сеянцевые ,а сорт сдержан в росте и даже приносит урожай,это еще не означает сдержанного ъроста привоев в данной кроне.Реально снижает рост айва невзирая ни на что.Есть еще надежда на OHF333 в качестве корней,один отводок заокулировал АР.Кстати,Р.Исаев на мой вопрос о снижении роста на корнях подвоев серии ПГ ответил `не мечтайте,разве быстрее заплодят`.И продолжил изучение айвы ,ВА29 в том числе.
Александр