Идеальный скелетообразователь для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Как по вашему опыту, какой вид или сорт соответствует идеальному скелетообразователю для груши

Опрос проводится до 07.01.2020, 16:23

Северянка
3
11%
Отрадненская
6
21%
Уралочка
2
7%
Упоровка
0
Голосов нет
Чижовская
12
43%
Тихоновка
1
4%
Нарядная Ефимова
1
4%
Кафедральная
0
Голосов нет
1-55-773
1
4%
Кизильник
2
7%
 
Всего голосов: 28

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#76

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 13:57

Бонифаций писал(а):
11.01.2019, 13:55
Кэп писал(а):
11.01.2019, 13:51
Видимо во времена Сусова выбор скелетообразователя не отличался разнообразием.
Не путайте Сусова и Мичурина. Сусов наш современник.
Ответите авторитетно за Сусова что он знал про Заречную, Куюмскую, Флейту, Чусовую?
Просто живу...


Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#77

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 14:04

IgorKolpakov, да, ожидаемо что крупноплодные и более отдаленные по гибридизации от уссурийки подвои дают лучший вкус плодам привоя, вот только зимостойкость ниже. Тут надо искать оптимум сорто-подвойной комбинации.
Просто живу...

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 714 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#78

Сообщениеот Бонифаций » 11.01.2019, 14:12

Кэп писал(а):
11.01.2019, 13:57
Бонифаций писал(а):
11.01.2019, 13:55
Кэп писал(а):
11.01.2019, 13:51
Видимо во времена Сусова выбор скелетообразователя не отличался разнообразием.
Не путайте Сусова и Мичурина. Сусов наш современник.
Ответите авторитетно за Сусова что он знал про Заречную, Куюмскую, Флейту, Чусовую?
Вы вопросы задаете и не ощущаете, что они некорректные.
Про Флейту и Чусовую я отвечу и сам авторитетно, потому что в прошлом сезоне привил на сеянцы для скелетообразователя, подождите года три.

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#79

Сообщениеот Җәй » 11.01.2019, 15:15

Zener писал(а):
11.01.2019, 10:51
Җәй писал(а):
10.01.2019, 19:07
Zener, хорошо, но для чистоты эксперемента лучше конечно не торопиться с перепрививкой. Дать сорту возможность плодоношения года три, и возраст дерева был 7-10 лет без "кровесмешений", да и не прививать на нее больше 2 сортов.
Перепривить 7-10 летнюю грушу?Фантазии.На первом фото ЛК,саженец произведён весной 2012.7 лет.Сейчас даже не знаю как бы это дерево перепрививать.
Нет, не фантазии, было бы желание. Но не ради смены сорта я пишу. Вопрос стоял изначально - почему свойства теряет груша при перепрививке ее др.сортами ?(зимостойкость и т.д.). Я предложил не перепрививать ее пока не повзрослеет, чтобы генетика ее закрепилась и новые привитые сорта не сильно ее искажали. Но это только версия, поэтому надо эксперементально убедиться.
Да и насчет пару привитых сортов, я указал не ради балансировки, а потому что увеличиться степень "кровосмешения", что ухудшит живучесть дерева.

Zener
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1697 раз
Поблагодарили: 2694 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#80

Сообщениеот Zener » 11.01.2019, 15:58

Зная про опыты И.В.Мичурина о влиянии привоя на подвой и обратно (кроны с листьями) могу точно констатировать за яблони-плоды с прививки зимних сортов созревают раньше своих моно близнецов на неделю.Подвой какой-то летний сорт с приличным количеством своей кроны,зимостойкий настолько,что будучи посаженным однолеткой осенью 2009 года ни разу не подмёрз в ту печальную зиму.По мере удаленияэтой кроны срокисозревания приходят в норму.По груше такой зависимости не выявил,зимние сорта созревают в свой срок в кроне осеннего Тихого Дона,вкус отклонений не имеет.Жду плодоношения пары зимних сортов в кроне Мраморной.
Җәй писал(а):
11.01.2019, 15:15
Да и насчет пару привитых сортов, я указал не ради балансировки, а потому что увеличиться степень "кровосмешения", что ухудшит живучесть дерева.
ИМХО говорить за всё это нет смысла-нет никакого смешения.Есть ранняя или затяжная вегетация с сооответствующими итогами.Если какой-либо из привитых сортов затягивает завершение сезона-тогда могут быть повреждения и зимостойкого скелета,т.к. привычный ему цикл подготовки к зиме нарушен.
У меня было 9-ти летнее дерево Орловской красавицы с привитыми в крону Талгаркой,Памяти Яковлева,Герой.Все сорта по разному входили в период предстоящей зимовки-ПЯ первая облетала,затем подвой,Гера и Талгарка до последнего были с листьями.И это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая.
Александр

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#81

Сообщениеот Җәй » 11.01.2019, 18:45

Zener, я не утверждаю, что влияние кардинальное и там все перемешивается до среднего состояния. Но влияние оно есть.
Остается еще вопрос про взаимовлияния рослости. Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#82

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 20:13

Zener, Александр, а можно уточнить -
"это им не мешало плодоносить.Пока в одну из зим не отгрёб талый снег от штамба и не поразилась кора-прошедшей осенью удалил дерево.Причём древесина всех компонентов была светлая."
- отгребание явилось причиной (видимо подопревания или ожога?) , или кора уже успела подопреть до момента отгребания? И в каком месяце зимы это произошло?
Просто живу...

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7947
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 1872 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#83

Сообщениеот АндрейВ » 11.01.2019, 21:00

Җәй писал(а):
11.01.2019, 18:45
Как себя поведут рослые сорта на слоборослом скелете, например на взрослой Памяти Яковлева.
Они перехватят питание и рванут вверх...
Андрей Виноградов.
Изображение

Dim
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1840 раз
Поблагодарили: 1778 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#84

Сообщениеот Dim » 11.01.2019, 21:28

АндрейВ писал(а):
11.01.2019, 21:00
Они перехватят питание и рванут вверх...
Вот ёлки-палки. И это говорит не выскочка, не болтун на каком-нибудь сайте... Т. е. абсолютно доверяю мнению. А ведь надеялся, что слаборослый скелет снизит силу роста привоя. Тем более без ответа существует вопрос - как это работает у яблонь (ладно скелет - даже вставка)?
Последние 2 года нежные сорта груш прививаю в проводник Авг. росы и не очень рослые - в Чижовскую. Выходит, зря? Ведь Чижовская заведомо "крепче" к зиме, чем АР?
Косвенно, криво, но подтверждение мнению Андрея - взрослая многолетняя Платоновская на ирге (прививка на уровне груди) таки выросла до своих 4 метров. В месте прививки - утолщение раза в 3, конструкция поддерживается железной трубой.
Или всё же какие-то сорта груши снижают рослость, другие - нет? Жизни человека смешно мало, чтобы перепробовать. Или прозевал по этому поводу дискуссию?
Изображение

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#85

Сообщениеот Җәй » 11.01.2019, 22:15

Dim, а ирга же сама по себе рослая.

Zener
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1697 раз
Поблагодарили: 2694 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#86

Сообщениеот Zener » 11.01.2019, 22:16

Кэп, Вы правильно меня поняли-в феврале не освободил штамб от сугроба и поплатился за это.Подопревание.
Александр

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#87

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 22:44

Zener писал(а):
11.01.2019, 22:16
Кэп, Вы правильно меня поняли-в феврале не освободил штамб от сугроба и поплатился за это.Подопревание.
Понятно, в Воронежской области тает раньше. В МО отгребать снег в феврале рано. Во второй половине марта бывают морозы за -30, да и мартовских солнечных ожогов нижней части штамба никто не отменял.
Просто живу...

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 1968 раз
Поблагодарили: 948 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#88

Сообщениеот КрыжИр » 11.01.2019, 22:57

Кэп писал(а):
11.01.2019, 09:23
А почему позднелетнюю-раннеосеннюю грушу на скелет выбрали? Если по этим параметрам выбирать, то из раннеосенних груш есть еще более зимостойкая - Куюмская, сеянец лукашовок. Правда плоды говорят горьковаты,
Просто надоело тратить время попусту.. Решила послушать умного человека и не гоняться за зимними сортами для северного Подмосковья. Ну не хватает им тепла для вызревания и все тут.Хватит с меня и летних с осенними.
Про Куюмскую Вы сами ответили . А у Заречной вполне вкусные плоды.
До прошлых двух зим считала Чижовскую достаточно надежной.
Замахивалась на Памяти Яковлева, Маршала Жукова (прививки), но природа вовремя внесла свои корректировки :-) . Теперь изучаю Свердловские и иже с ними сорта.
Ирина

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 1968 раз
Поблагодарили: 948 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#89

Сообщениеот КрыжИр » 11.01.2019, 23:09

Dim писал(а):
11.01.2019, 21:28
А ведь надеялся, что слаборослый скелет снизит силу роста привоя.
Dim, насколько я понимаю, слаборослый скелет чуть уменьшит высоту дерева, а не снизит силу роста привоя. Если в этот слаборослый скелет еше в ЦП привить слаборослый сорт, то высоту дерева еще можно понизить. А все остальные привитые сорта будут себя вести так, как они генетически запрограмированы. Если что-то путаю - поправьте.
Ирина

Zener
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1697 раз
Поблагодарили: 2694 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для груши

#90

Сообщениеот Zener » 11.01.2019, 23:11

Dim, Дмитрий,полностью разделяю мнение Андрея Виноградова,основываясь на своем скромном опыте.Если сорт слаборослый (АР не слабо может стрельнуть,посмотрите на сайте Р.Исаева,где он ее кромсает )она просто рано плодить начинает,вплоть до однолетнего прироста и сил не очень остается,а Памяти Яковлева рано останавливается, с возрастом у меня даже второй волны нет.Также и Тихий Дон дает раскидистую крону не взметаясь ввысь.Чего не скажешь о привитых к ним в крону сортам.Что заложено им генетикой,то и демонстрируют.Для меня пример Ники в кроне ТД и Прибалтийская маслянистая в самом нижнем ярусе Мраморной.Последняя комбинация поразила-копулировка за первый сезон 2014 года почти догнала ЦП.А это под два метра.И останавливаться на достигнутом не собирается,ни одной плодухи.Причем подвой цветет третий сезон и привитая там же Просто Мария принесла первые плоды.Справедливости ради ,привитая в одно время с Приб.Масл. номерная зимняя мичуринская форма в той же кроне дает скромный прирост и покрылась плодовыми образованиями.На основании этого опыта и других прививок робко осмелюсь сделать вывод-если корни сеянцевые ,а сорт сдержан в росте и даже приносит урожай,это еще не означает сдержанного ъроста привоев в данной кроне.Реально снижает рост айва невзирая ни на что.Есть еще надежда на OHF333 в качестве корней,один отводок заокулировал АР.Кстати,Р.Исаев на мой вопрос о снижении роста на корнях подвоев серии ПГ ответил `не мечтайте,разве быстрее заплодят`.И продолжил изучение айвы ,ВА29 в том числе.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей