Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Юрий Турянский
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 469 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1516

Сообщениеот Юрий Турянский » 24.04.2018, 13:59

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Лучше уж Бере боск, Конференц и прочее, что бы не мучаться, а сдохло сразу, в отличии от сеянцев Мраморной, которые помучаются, вселив ложную надежду.
Человек вроде скелет из сеянцев хотел делать, идея сама по себе бестолковая, а тут сеянцы Мраморной, но если лоб крепкий, может и выдержит разнообразные грабли, в отличии от скелета из сеянцев...
Идея - скелет из сеянца - это ваще..... Даже не знаю что и сказать.
А вот по поводу сеянцев Мраморной, если для подвоя - вы Андрей не правы. Вы думаете кто то смотрит из каких сортов сеянцы высевают? Чаще всего косточки с какого либо сокогонного завода берут и сеют....
Ну и потом, а вдруг вторая Бере Купавинская вырастет?


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2247 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1517

Сообщениеот Андрей Васильев » 24.04.2018, 14:05

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты если для подвоя
Для подвоя конечно другой разговор, но я понимаю когда сеянцев выращивают сотни тысяч и в питомнике в Воронеже, а вот в Подмосковье специально сеять Мраморную для подвоя это честно говоря очень странно. На участках с хорошим микроклиматом на юге области она растет, сам видел, но таких мест по пальцам пересчитаь и зиму типа 78-79 года никто не отменял, и зима 2017 прошлась только по северу области, а зацепило бы юг и ни о какой мраморной и речи был сейчас не вели, обсуждали бы кто более надежен Чижовская или Красуля :-)

Юрий Турянский
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 469 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1518

Сообщениеот Юрий Турянский » 24.04.2018, 14:11

Андрей, чем опылилась мраморная и как расщепилась - никому не известно - то есть совершенно не понятно с какой морозостойкостью будут грушки из семян......
Мраморную (во всяком случае дерево) - у Олега видел - не доверять ему повода нет. Мраморная растет у Юрия Ивановича в Купавне - и видел и пробовал. Не уверен, что это именно та правильная мраморная, но очень похожа..... Так почему нет?

Marinna
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
Откуда: Удмуртия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1519

Сообщениеот Marinna » 24.04.2018, 14:17

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Идея - скелет из сеянца - это ваще.....
Ну и потом, а вдруг вторая Бере Купавинская вырастет?
"Ваще" - плохая идея или хорошая? :?
Так это надо собственную ветвь оставить, чего обычно на подвоях не делают.
Мне вот тоже интересно, что может получиться. Но только посеяла. Семечку из своей груши. А своя получилась из-под дерева Темы (сеянец или поросль - неведомо.) Однако получилась уссурийка. Вот она и будет положена в основу будущего скелета.
Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты чем опылилась мраморная и как расщепилась - никому не известно
А моя грушка (на семя) опылялась набором из неплохих сортов, в родстве которых лежит уссурийская.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2247 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1520

Сообщениеот Андрей Васильев » 24.04.2018, 14:24

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Так почему нет?
Вот и ответ-
Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты чем опылилась мраморная и как расщепилась - никому не известно - то есть совершенно не понятно с какой морозостойкостью будут грушки из семян......
А если к этому добавить никакую морозостойкость самой Мраморной, то все совсем очевидно станет.
И к тому же, то что у Вас в Купавне растет например ваша же груша, не означает что она не замерзнет и в Братовщине и в 70-80% других мест МО.
А так- " каждый кузнец, сам .. своему счастью :-)"

Юрий Турянский
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 469 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1521

Сообщениеот Юрий Турянский » 24.04.2018, 14:34

Marinna писал(а):Источник цитаты "Ваще" - плохая идея или хорошая? :?
Странная.... :jokingly:
Марина, ваще это ваще.... Вот вы готовы участвовать в лотерее результат которой будет объявлен через 5 лет или через 10....
Если что то выращивать, то хотя бы понимать что выращивать. А тут скелет..... Выращиваем скелет, прививаем туда нужные сорта... Совместимость не понятна, морозостойкость не известна....
А самое главное не понятна логика таких действий. На скелет обычно берут определенные сорта с четкими известными характеристиками.... И должно быть понимание что хотим получить. Селекция и скелет вещи не совместимые по моему....

Marinna
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
Откуда: Удмуртия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1522

Сообщениеот Marinna » 24.04.2018, 15:12

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты И должно быть понимание что хотим получить. Селекция и скелет вещи не совместимые по моему

Совместимые, по-моему. Женская логика, чего уж :oops: . Если иметь одно такое дерево - то неразумно. А если есть уже что на "поесть", то и о творчестве подумать можно. Высаживаете это семечко от Мраморной, прививаете пару ветвей, а парочку оставляете. Если грянет мороз - прояснится зимостойкость. Привитых ветвей не жаль - у нас ведь есть что поесть. Если дерево мороз перенесло, то привитые ветви нам еду принесут, а когда-то в отдаленном будущем и плоды "своего" сорта увидим. Это ж интересно.
И насчет понимания. Мне вот хочется вырастить подвой из семян уссурийки, тем более, что я знаю, чем она опылялась. Т.е. на большой процент можно надеяться что подвой-скелет окажется морозостойким, а собственные ветви вдруг! дадут новый сорт, приемлимый для северного региона.

Энди Таккер
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 650 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1523

Сообщениеот Энди Таккер » 24.04.2018, 15:20

Marinna писал(а):Источник цитаты Мне вот хочется вырастить подвой из семян уссурийки, тем более, что я знаю, чем она опылялась. Т.е. на большой процент можно надеяться что подвой-скелет окажется морозостойким, а собственные ветви вдруг! дадут новый сорт, приемлимый для северного региона.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит"... :D У сеянцев УГ очень большой разброс параметров и плохая совместимость с культурными сортами. Ингода кажется, что "наступать на грабли" - это самое любимое занятие многих начинающих селекционеров-любителей.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Юрий Турянский
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 469 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1524

Сообщениеот Юрий Турянский » 24.04.2018, 15:20

Marinna писал(а):Источник цитаты Мне вот хочется вырастить подвой из семян уссурийки, тем более, что я знаю, чем она опылялась. Т.е. на большой процент можно надеяться что подвой-скелет окажется морозостойким, а собственные ветви вдруг! дадут новый сорт, приемлимый для северного региона.
Как вы можете знать чем она опылялась - вы можете только предположить - не более того. Или за каждой жу-жу следили?
Кроме того, даже если вы знаете, чем опылилась - вы не знаете как расщепилась.....
И наконец, могу ошибаться, но на скелете не оставляют собственных ветвей, дабы не было влияния на привитые сорта....
Последний раз редактировалось Юрий Турянский 24.04.2018, 15:24, всего редактировалось 2 раза.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2247 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1525

Сообщениеот Андрей Васильев » 24.04.2018, 15:20

Marinna писал(а):Источник цитаты Высаживаете это семечко от Мраморной, прививаете пару ветвей, а парочку оставляете. Если грянет мороз - прояснится зимостойкость.
В Удмуртии Мраморная способна расти? Я думаю нет, так почему нужно с ней экспериментировать как с донором зимостойкости?

Marinna
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
Откуда: Удмуртия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1526

Сообщениеот Marinna » 24.04.2018, 15:24

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты В Удмуртии Мраморная способна расти?
Я говорила о задумке. И не про Удмуртию. У нас не только Мраморной - Лукашевку редко встретишь. В своей работе я говорю об уссурийке.

Энди Таккер
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 650 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1527

Сообщениеот Энди Таккер » 24.04.2018, 15:36

Marinna писал(а):Источник цитаты У нас не только Мраморной - Лукашевку редко встретишь. В своей работе я говорю об уссурийке.
А зачем, собственно, дублировать труды Лукашева век спустя? Или перепроверять опыты Мичурина? Впрочем, "изобретатели велосипедов" были и будут во все времена...
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Marinna
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
Откуда: Удмуртия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 47 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1528

Сообщениеот Marinna » 24.04.2018, 15:58

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты А зачем, собственно, дублировать труды Лукашева век спустя?
Да не собираюсь я ничего дублировать :nea: . Мне просто нужно деревце - подвой, скелет. Мне нравятся мои груши (некоторые) и с рябины. (Про рябину тоже говорят, что не всякий сорт принимает.) Но хочется еще лучше, еще слаще. Поэтому решила выращивать деревце, взяв семечко уссурийки (дички). Ничего криминального не вижу. Чего взъерошились-то? Когда еще оно вырастет..когда еще привью. Пару сортов примет, пару -нет. Отчитаюсь. Всё в копилку опыта.

Юрий Турянский
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 469 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1529

Сообщениеот Юрий Турянский » 24.04.2018, 15:59

Marinna писал(а):Источник цитаты У нас не только Мраморной - Лукашевку редко встретишь. В своей работе я говорю об уссурийке.
А почему проще нельзя? Почему бы не попробовать Свердловские сорта - http://sad-moip.msu.ru/?p=418? И подвои оттуда же?

Nekrasov
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 85 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1530

Сообщениеот Nekrasov » 24.04.2018, 16:18

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты МГУ как могли полоскали здесь - и сад у них неухоженный и .....
Был в этом году. Там, где непосредственно продавали черенки уход на "поле" заметен. А вот всё, что его окружает, и это все еще внутренняя территория МГУ, не производит впечатления. Соседство местами очень тесное молодых посадок и больных старых деревьев.
22222.jpg
вне.
20180412_142011.jpg
внутри. норм




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АндрейВ, Kai, Витал и 16 гостей