Подвои для груш
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
подвои для груш
АндрейВ, про айву упитиса тебе может интересно. Ты мне как то давал два десятка сеянцев. В первый год сильно подмерзли, но не сдохли и я их в прошлом августе окулировал Чижовской. В итоге из 15ти штук лишь одна почка пошла в рост. Подвой начал отрастать почти из под земли. Окулировал у самой почвы. В итоге я на этом остановлюсь в экспериментах с ней...
А у тебя как с ней?
А у тебя как с ней?
-
Marinna
- Прихозовец100+
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
- Репутация: 0
- Откуда: Удмуртия
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 130 раз
подвои для груш
А вот раньше-раньше лукашовки на что прививались? Мне попал саженец из-под кроны Темы. Поросль или сеянец - теперь уж не знаю. Не обратила внимания тогда на корень Выросло дерево. Как теперь его считать - лукашовкой или нет?
У нас в СТ прямо у ворот на первом же участке стоит Тёма. Ее нещадно обрезают ежегодно (правда, вширь, а не верх - она всего-то в два роста человека) - цветет и обильно плодоносит. Правда, весь урожай обычно вокруг дерева валяется.
Моя грушка (то ли поросль-то ли сеянец ) всего-то на метр выше дерева яблони, а зацвела через 3 года после посадки.
Решила в этом году посеять грушу. Хотела даже опылить одну - другой. Но не смогла придумать, как изолировать цветок. Потом решила - возьму семена из любой. Места у меня немного, могу допустить сеянцев 3-5. С целью вырастить до плодоношения (интересно же!), в то же время привив на часть ветвей плодоносящие прививки.
Вопрос - какую грушу взять на семена? ПЯ или ту, о которой выше написала? Ветви рядом. Другие рядом цветущие сорта тоже неплохие. Вряд ли пчелки принесли мне пыльцу с Тёмы, отстоящей от моего участка на пять участков по 3 сотки (не знаю в метрах). Больше в СТ груш нет.
-
Marinna
- Прихозовец100+
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 28.05.2009, 18:46
- Репутация: 0
- Откуда: Удмуртия
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 130 раз
подвои для груш
Андрей, Вы видели сообщение вот это:
"Одна моя груша (четырехлетка, около 2-х метров, цвела в этом году немного, куплена однолеткой-прутиком) росла немного наклонно. И я попросила мужа вбить рядом колышек, чтобы подвязать ее и тем самым выпрямить. Повторю, наклон был совсем небольшой. Так вот, каково же было мое удивление, когда у основания деревца послышался треск (я подумала сначала, что оборвался один корешок) и в следующее мгновенье ствол оказался у меня в руках, а корни остались в земле. Это было так неожиданно, что я даже растерялась. При том, что ствол у самой земли был см шесть в диаметре. И тут до меня дошло, что дерево сломалось в месте прививки. "
Не была ли прививка на айве? (Это просто так - ремарка. Я же не выращиваю саженцы. Мои прививки на рябине мне больше нравятся )
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
подвои для груш
Марина, до того, как были выведены лукашовки, все груши на наших широтах прививали на сеянецТонковетки. Это зимостойкий, но оч.высокорослый подвой, груша на нём на хороших грунтах может достигать 4-5 этажей.Marinna писал(а):А вот раньше-раньше лукашовки на что прививались? Мне попал саженец из-под кроны Темы. Поросль или сеянец - теперь уж не знаю. Не обратила внимания тогда на корень Выросло дерево. Как теперь его считать - лукашовкой или не...
Вопрос - какую грушу взять на семена? ПЯ или ту, о которой выше написала? Ветви рядом. Другие рядом цветущие сорта тоже неплохие. Вряд ли пчелки принесли мне пыльцу с Тёмы, отстоящей от моего участка на пять участков по 3 сотки (не знаю в метрах). Больше в СТ груш нет.
Все лукашовки делятся на более рослые и менее. В конце концов остановился на сеянцах Поля и ОГС(генерация лукашовки).
Непосредственно под кроной сеянец не м.быть, а неск.в стороне(плодик откатился) -- вполне.
Сеянец ПЯ , думаю, на подвой негоден. Из-за недостаточной зимостойкости.
Анатолий
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7483
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1458 раз
подвои для груш
Корневая система сеянцев европейских сортов груши имеет значительную зимостойкость, так же и сорт ПЯ отобранная сеянцем на своих корнях в Мичуринске где нередок малый снежный покров зимой.toliam1 писал(а):[
Марина, до того, как были выведены лукашовки, все груши на наших широтах прививали на сеянецТонковетки. Это зимостойкий, но оч.высокорослый подвой, груша на нём на хороших грунтах может достигать 4-5 этажей.
Сеянец ПЯ , думаю, на подвой негоден. Из-за недостаточной зимостойкости.
Естественно в сеянцах ПЯ от свободного опыления будет расщепление признака зимостойкости как корневой системы так и надснежной части на бОльшую и мЕньшую чем у ПЯ.
Вы когда нибудь видели что бы груши привитые на сеянцы Тонковетки выпадали по причине не зимнего повреждения привитого сорта, а по причине зимних повреждений корневой системы?
А вот прививка на менее рослые сеянцы по сравнению с более рослыми росшими в тех же условиях это ошибка так как мЕньшая рослость на раннем этапе может быть по причине мЕньшей адаптивности сеянцев к почвенно-климатическим условиям участка посева.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
подвои для груш
Информации о совместимости груш с айвовыми подвоями весьма мало, но где-то попадались данные что Чижовская с ними не совместима. Поэтому я ее на айву, даже для пробы, прививать не стал.Андрей Васильев писал(а): АндрейВ, про айву упитиса тебе может интересно. Ты мне как то давал два десятка сеянцев. В первый год сильно подмерзли, но не сдохли и я их в прошлом августе окулировал Чижовской. В итоге из 15ти штук лишь одна почка пошла в рост. Подвой начал отрастать почти из под земли. Окулировал у самой почвы. В итоге я на этом остановлюсь в экспериментах с ней...
Александр.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
подвои для груш
У меня айва Упитиса, привитая на сеянец груши внизу, вторую зиму перезимовала без каких-либо подмерзаний-усыханий ветвей. А из Тимирязевки айва черенкованная с ЗКС такого же возраста выходит их зимы с сухими веточками, совсем плохая. Грушу на них не прививала, хватает экспериментов с грушевыми подвоями.
Галина
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
подвои для груш
Вроде упитиса до -37 держит. Неужели у вас морозней?
Чижовская на этом подвое реально проверена?
Александр.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7578
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
подвои для груш
С сеянцами айвы Северной
в конце прошлого века занимался Поляков на Россошанской опытной станции наряду с другими суррогатными подвоями для груши.Он отмечал очень большой разброс совместимости сеянцев с культурными сортами.Этакая лотерея-сядет не сядет сорт.Причём признаки несовместимости проявлялись у некоторых сортоподвойных экземпляров аж на 17-м году жизни!Т.е. сеянцы в основной массе зимостойки,но на подвой не годятся.Также испытывал черноплодку и иргу.Если память не изменяет ,на третий год все прививки погибли.В итоге им были выведены грушовые подвои,причём упор делался на ежегодное плодоношение и высокий процент годных к посеву семян,получаеых в самые неблагоприятные сезоны по опылению и росту плодов.С айвой занимался украинский институт,созданный по решению партии в 1949 году.Вроде бы добились успехов,сады на айве не редкость там,причём есть разные формы подвоев.Работа Полякова есть в сети.
Александр
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
подвои для груш
Лет 5 назад была статья одного Калужского садовода (вот только не помню где, может АндрейВ вернется расскажет подробнее. Проверялась айва Упитиса от Есичева (у него она кустом здоровенным растет и давно) и проверял он (садовод) совместимость именно с Чижовской. Признал совместимой. Но срок испытаний и количества растений в опыте были небольшими.
У меня же вылетало в кроне сразу и по прививку. Как писал ранее, посаженные в поле сеянцы вымерзают по грунт два года подряд (не по снег!) Несовместимость если и есть, то она не может быть такой мощной, что бы даже окулировки не приживались. Я же не на березу грушу прививаю.
Возможно причина плохой зимостойкости именно в прохладном климате. Не успевает вызреть или еще что то...
В общем я пас с этим.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7578
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
подвои для груш
Андрей Васильев, С айвой,даже вегетативной,не все сорта "дружат".Я окулировал с десяток отводков ВА-29 в августе прошлого года сортами Мраморная,48-57,Талгарская,кажется Памяти Яковлева также участвовала.
Все почки "сели" ,к зиме потолстели.Из зимы не проснулись лишь обе Талгарки.Что это было-не понял.Подвой цел,сделанные на них копулировки Конференции вовсю зеленеют.И ещё.Совместимость сортов практически невозможно прогнозировать ,опираясь на родительские пары скрещивания сортов.Как пример-Тихий Дон.Садится на ВА-29 отлично,метровый прирост окулировок,а по осени легко отламывается от подвоя.Между тем,Памяти Яковлева отлично приживается и рекомендуется в качестве мостика для несовместимых сортов.
Все почки "сели" ,к зиме потолстели.Из зимы не проснулись лишь обе Талгарки.Что это было-не понял.Подвой цел,сделанные на них копулировки Конференции вовсю зеленеют.И ещё.Совместимость сортов практически невозможно прогнозировать ,опираясь на родительские пары скрещивания сортов.Как пример-Тихий Дон.Садится на ВА-29 отлично,метровый прирост окулировок,а по осени легко отламывается от подвоя.Между тем,Памяти Яковлева отлично приживается и рекомендуется в качестве мостика для несовместимых сортов.
Александр
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
подвои для груш
Значит так, у меня растут без всяких подмерзаний сеянцы айвы Упитиса, Северной Мичурина и Московской Сусова. Не мерзнут даже ветви, не говоря уже о корневой системе, причем сад у меня находится в далеко не благоприятном месте. Зная о несовместимости некоторых сортов с айвой решил делать промежуточную вставку из Чижовской (как уже ранее обсуждалось она полностью совместима, да и штамб будет стойким), а на Чижовскую сажать уже любой другой сорт... Пока полет нормальный, да, подвой гонит новые побеги из нижней части, я пока ошмыгиваю... Заметил, что прививка груши на айву окулировкой более предпочтительна чем копулировкой. Так же привиты без промежуточной вставки сорта Брянская красавица и Москвичка, в конце сезона представлю фото с комментариями. В заключение скажу, что мои эксперименты с сеянцами айвы вынужденны, были бы айвовые подвои для меня доступны-работал бы с ними. Если зацветающий OHF 333 завяжет грушки, то обязательно посею их и рядом посею для котроля семена других груш (уж дюже мне любопытно стало). Что же касается других более доступных низкорослых грушевых подвоев, то многие садоводы с успехом используют Память Яковлева.
Последний раз редактировалось АндрейВ 18.05.2016, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
подвои для груш
Сеянцы посеянные сразу на постоянное место всегда будут более адаптивны, нежели пересаженные с некоторой временной передержкой, да и климат у тебя суровее будет...