Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

подвои для груш

#1396

Сообщение BECHA »

Полезные ссылки по формировке груши:
( http://treefruit.wsu.edu/orchard-manage ... g-systems/ )
http://treefruit.wsu.edu/videos/pruning ... t-quality/
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pea ... vation.pdf
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pre ... zation.pdf
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pea ... tegies.pdf
http://www.homeorchardsociety.org/wp-co ... dustry.pdf
http://www.goodfruit.com/the-1-2-3-rule-of-pruning/

Мораль такова, для увеличения урожайности, снижения рослости деревьев при сохранении товарного размера плодов существует тенденция совмещающая исползование типа формировки комбинирующей приемы системы формировки "центральный лидер" с системой "открытый центр"/"чаша" с модификацией последней до многоруковной узкой формировки.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#1397

Сообщение Zener »

Есть ли зависимость сильнорослости диких груш от формы плода?Мне встречались в основном дички от 6 до примерно 12 метров высотой с плодами правильной грушовой формы.А отводки для своих двух
груш копал от небольшой,не более 4 метров плодоносящей маленькими яблоковидными плодами.На лугу обильно цвели две низкорослые дички,одна не выше метров трёх.Если дело дойдёт до плодов-обязательно посмотрю.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

подвои для груш

#1398

Сообщение BECHA »

[quote="Zener"] Есть ли зависимость сильнорослости диких груш от формы плода?[/quote]Это лысенковщина чистой воды..
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

подвои для груш

#1399

Сообщение Барбарисса »

BECHA писал(а): Вы поняли ЧТО это значит??
Игорь, с удовольствием бы, но... И в сообщении 991 очень интересный и актуальный ролик. Но все на английском.
Может я одна такая осталась не владеющая? Даже профессиональный переводчик (человек) имеет специализацию, т.к. терминология имеет значение. Чего хотеть с переводчика автоматического тогда - сплошная абракадабра.
Где польза от Ваших ссылок? Как найти выход?
Галина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

подвои для груш

#1400

Сообщение BECHA »

[quote="Барбарисса"][
с удовольствием бы, но... И в сообщении 991 очень интересный и актуальный ролик. Но все на английском.
Может я одна такая осталась не владеющая? Даже профессиональный переводчик (человек) имеет специализацию, т.к. терминология имеет значение. Чего хотеть с переводчика автоматического тогда - сплошная абракадабра.
Где польза от Ваших ссылок? Как найти выход?[/quote]В ролике-презентации Док. Мусаччи из Щашингтонского Госуниверситета дана классификация сортов груши по характеру плодоношения и соответственно даны рекомендации по обрезке обновляемого прироста для каждого из 5 типов (для контроля нагрузки урожаем и однообразия распределения урожая по дереву).
Затем показана обрезка молодого и взрослого дерева груши (Бартлет) при формировке "центральный лидер" у которого постоянными оставляют пару десятков постоянных боковых ветвей которые будут носителем временных-обновляемых ветвей на которых происходит формирование урожая. Цикл обновления ветвей 3 (иногда 4) года с вырезкой отплодоносившей древесины на шип, расположение полностью нагруженой ветки и срезаной на шип отростающей (примерно) супротивное.
Далее показана формировка дерева "би-баум" или "двойного дерева", т.е. дерева в два равноценных ствола где применены те же самые принципы формировки ветвей как и в случае "центрального лидера", фактически это формировка "сдвоеный центральный лидер".
Тот же самый принцип комбинирования применён и в формировке в презентации где на фото показано дерево с несколькими равнозначными ветвями выведенами в слабонаклонное положение где каждая ветвь сформирована и исползованием принципа формировки "центральный лидер", формировка Steep Multi-leader которая по сути является комбинацией формировок Open Center-чаши и Central Leader-"центрального лидера":
http://www.homeorchardsociety.org/wp-co ... dustry.pdf
На фото в презентации видны постоянные несущие ветки, так же от них ответвление временных-обновляемых ветвей плодоношения, так же виден угол их расположения по отношение к горизонтали.
Следует сделать земечание, при формировке дерева "чашей" и Steep Multi-leader разница высоты ответвления отходящих ветвей не должна быть слишком маленькой.

На видео и в презентациях видны либо действия садовода либо результата его деятельности, хотя бы так. В крайнем случае для перевода текста может потребоваться гугл-переводчик.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

подвои для груш

#1401

Сообщение Барбарисса »

BECHA, Игорь, спасибо! Но мало))) В том смысле, что всё хочется понимать)))
Галина
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#1402

Сообщение Zener »

Барбарисса, ИМХО,если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.Чай не Россошь,тем более Краснодарский край.ИМХО,чашей грушу на сильнорослом (семенном подвое) надо резать,и летом тоже,иначе будет не чаша,а четыре свечи.
ЗЫ.Смотрю исключительно со своей колокольни исходя из местных условий и опыта.
Александр
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

подвои для груш

#1403

Сообщение Барбарисса »

Zener, да, Александр, боязно. Груша у нас не спешит раны заращивать.
В прошлом году был большой урожай на груше 25 лет и яблонях. Столкнулась с проблемой уже чисто технической, как бы это словами описать... Если рассмотреть отдельную скелетную горизонтально растущую ветвь, то увидим на ней много ответвлений разного порядка по возрасту и мощности. Но апикальное доминирование никуда не денешь, очень старалась убирать или отгибать вертикальные волчки (годы идут), стала резать на отступающий рост. В общем в прошлом году моя груша нагрузилась как никогда, подставили чатала, но огромные ветви стали выворачиваться по своей оси. Неправильное распределение нагрузок - появился крутящий момент. Груша, кстати, выдержала, ветки с плодами, которые были очень высоко, стали на уровне глаз и ниже. А вот огромная ветвь-ствол на Богатыре треснул по оси - щель насквозь. Вот такие дела с формировкой...
Галина
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#1404

Сообщение Zener »

Барбарисса, А на айвовых подвоях груши ,не достигшие и десяти лет от роду,практически все силы гонят в плоды,на прирост остаётся не более 30 см.
Александр
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

подвои для груш

#1405

Сообщение BECHA »

[quote="Барбарисса"][ Если рассмотреть отдельную скелетную горизонтально растущую ветвь, то увидим на ней много ответвлений разного порядка по возрасту и мощности. Но апикальное доминирование никуда не денешь, очень старалась убирать или отгибать вертикальные волчки (годы идут), стала резать на отступающий рост..[/quote]Апикальное доминирование чего именно, т.е. где на дереве?
[quote="Барбарисса"] В общем в прошлом году моя груша нагрузилась как никогда, подставили чатала, но огромные ветви стали выворачиваться по своей оси. Неправильное распределение нагрузок - появился крутящий момент. [/quote].. если укоротить прошлосезонный прирост до 30-40 см и исползовать ветки на плодоношении с обновлением их в 3-4-летнем цикле, не привело ли бы это к предотвращениванию выворачивания веток?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

подвои для груш

#1406

Сообщение BECHA »

Zener писал(а): если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.
Какая альтернатива??
Если не исползовать плодоносящую древесину как временную с её циклическим обновлением через выризанием и выращиванием новой, то как удастся равномерно распределить плодоносящую древесину с листовой пластиной по объему кроны и как удастся предотвратить дерево от увеличения обьёма кроны и ухода нагрузки урожаем на переферию??? (последнее приведёт к увеличению вероятности разлома деревьев под нагрузкой, вечные "чатала" подпирающие жудкие "удочки" фото которых столь многочислены на форуме).
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

подвои для груш

#1407

Сообщение Барбарисса »

BECHA писал(а): Апикальное доминирование чего именно, т.е. где на дереве?
Вот груша весной 2014 года http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.r ... 5a.jpg/htm
Когда-то спилила стволы на отходящие ветви, волчки превращала в горизонтальные скелетные. Но на горизонтальных ветвях из каждой почки охотнее растут ветки вверх, нежели боковые. Вот с ними и борьба, в которой я уже сдаюсь, кажется.
Замену выращиваю на OHF, на ПГ 12, на сеянце уже цветет 4-хлетка, ВА-29 еще не размножен - думаю это не для нас, но попробую
Галина
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#1408

Сообщение Zener »

BECHA писал(а): Какая альтернатива??
Влёгкую подцепить заразу,очень многочисленную в СНТ.Чай не сады,подвергающиеся многократным обработкам.Поэтому на начальной стадии формирования пытаюсь совместить отгибание с отрезанием.С переменным успехом,но всё ж оптимизм достигнутые результаты внушают.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#1409

Сообщение Zener »

Барбарисса, Галина,если получаться отводки ИС-2-10-поделюсь с Вами.Она более зимостойка,чем ВА-29.Напомните осенью,равно как и про сеянцы абрикосов.
Александр
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

подвои для груш

#1410

Сообщение Dim »

скобарь писал(а): Сколько лет вашей ПМ на ВА и какие-то еще сорта груш на этот подвой пробовали прививать?
У знакомого брал черенки Бел. поздней, дерево не огромное, но к 4-м метрам приближается.
~7 лет, макушка проводника 185 см. Больше не пробовал и не собираюсь )
БП у меня взрослая на сеянце, так и есть, 4 м или чуть менее, не увеличивается (проводник не трогал).
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»