Страница 94 из 259

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 05:33
BECHA
Полезные ссылки по формировке груши:
( http://treefruit.wsu.edu/orchard-manage ... g-systems/ )
http://treefruit.wsu.edu/videos/pruning ... t-quality/
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pea ... vation.pdf
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pre ... zation.pdf
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wsha2014/Pea ... tegies.pdf
http://www.homeorchardsociety.org/wp-co ... dustry.pdf
http://www.goodfruit.com/the-1-2-3-rule-of-pruning/

Мораль такова, для увеличения урожайности, снижения рослости деревьев при сохранении товарного размера плодов существует тенденция совмещающая исползование типа формировки комбинирующей приемы системы формировки "центральный лидер" с системой "открытый центр"/"чаша" с модификацией последней до многоруковной узкой формировки.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 13:26
Zener
Есть ли зависимость сильнорослости диких груш от формы плода?Мне встречались в основном дички от 6 до примерно 12 метров высотой с плодами правильной грушовой формы.А отводки для своих двух
груш копал от небольшой,не более 4 метров плодоносящей маленькими яблоковидными плодами.На лугу обильно цвели две низкорослые дички,одна не выше метров трёх.Если дело дойдёт до плодов-обязательно посмотрю.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 13:49
BECHA
[quote="Zener"] Есть ли зависимость сильнорослости диких груш от формы плода?[/quote]Это лысенковщина чистой воды..

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 14:05
Барбарисса
BECHA писал(а): Вы поняли ЧТО это значит??
Игорь, с удовольствием бы, но... И в сообщении 991 очень интересный и актуальный ролик. Но все на английском.
Может я одна такая осталась не владеющая? Даже профессиональный переводчик (человек) имеет специализацию, т.к. терминология имеет значение. Чего хотеть с переводчика автоматического тогда - сплошная абракадабра.
Где польза от Ваших ссылок? Как найти выход?

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 15:10
BECHA
[quote="Барбарисса"][
с удовольствием бы, но... И в сообщении 991 очень интересный и актуальный ролик. Но все на английском.
Может я одна такая осталась не владеющая? Даже профессиональный переводчик (человек) имеет специализацию, т.к. терминология имеет значение. Чего хотеть с переводчика автоматического тогда - сплошная абракадабра.
Где польза от Ваших ссылок? Как найти выход?[/quote]В ролике-презентации Док. Мусаччи из Щашингтонского Госуниверситета дана классификация сортов груши по характеру плодоношения и соответственно даны рекомендации по обрезке обновляемого прироста для каждого из 5 типов (для контроля нагрузки урожаем и однообразия распределения урожая по дереву).
Затем показана обрезка молодого и взрослого дерева груши (Бартлет) при формировке "центральный лидер" у которого постоянными оставляют пару десятков постоянных боковых ветвей которые будут носителем временных-обновляемых ветвей на которых происходит формирование урожая. Цикл обновления ветвей 3 (иногда 4) года с вырезкой отплодоносившей древесины на шип, расположение полностью нагруженой ветки и срезаной на шип отростающей (примерно) супротивное.
Далее показана формировка дерева "би-баум" или "двойного дерева", т.е. дерева в два равноценных ствола где применены те же самые принципы формировки ветвей как и в случае "центрального лидера", фактически это формировка "сдвоеный центральный лидер".
Тот же самый принцип комбинирования применён и в формировке в презентации где на фото показано дерево с несколькими равнозначными ветвями выведенами в слабонаклонное положение где каждая ветвь сформирована и исползованием принципа формировки "центральный лидер", формировка Steep Multi-leader которая по сути является комбинацией формировок Open Center-чаши и Central Leader-"центрального лидера":
http://www.homeorchardsociety.org/wp-co ... dustry.pdf
На фото в презентации видны постоянные несущие ветки, так же от них ответвление временных-обновляемых ветвей плодоношения, так же виден угол их расположения по отношение к горизонтали.
Следует сделать земечание, при формировке дерева "чашей" и Steep Multi-leader разница высоты ответвления отходящих ветвей не должна быть слишком маленькой.

На видео и в презентациях видны либо действия садовода либо результата его деятельности, хотя бы так. В крайнем случае для перевода текста может потребоваться гугл-переводчик.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 15:21
Барбарисса
BECHA, Игорь, спасибо! Но мало))) В том смысле, что всё хочется понимать)))

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 15:36
Zener
Барбарисса, ИМХО,если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.Чай не Россошь,тем более Краснодарский край.ИМХО,чашей грушу на сильнорослом (семенном подвое) надо резать,и летом тоже,иначе будет не чаша,а четыре свечи.
ЗЫ.Смотрю исключительно со своей колокольни исходя из местных условий и опыта.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 16:48
Барбарисса
Zener, да, Александр, боязно. Груша у нас не спешит раны заращивать.
В прошлом году был большой урожай на груше 25 лет и яблонях. Столкнулась с проблемой уже чисто технической, как бы это словами описать... Если рассмотреть отдельную скелетную горизонтально растущую ветвь, то увидим на ней много ответвлений разного порядка по возрасту и мощности. Но апикальное доминирование никуда не денешь, очень старалась убирать или отгибать вертикальные волчки (годы идут), стала резать на отступающий рост. В общем в прошлом году моя груша нагрузилась как никогда, подставили чатала, но огромные ветви стали выворачиваться по своей оси. Неправильное распределение нагрузок - появился крутящий момент. Груша, кстати, выдержала, ветки с плодами, которые были очень высоко, стали на уровне глаз и ниже. А вот огромная ветвь-ствол на Богатыре треснул по оси - щель насквозь. Вот такие дела с формировкой...

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 16:56
Zener
Барбарисса, А на айвовых подвоях груши ,не достигшие и десяти лет от роду,практически все силы гонят в плоды,на прирост остаётся не более 30 см.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 17:01
BECHA
[quote="Барбарисса"][ Если рассмотреть отдельную скелетную горизонтально растущую ветвь, то увидим на ней много ответвлений разного порядка по возрасту и мощности. Но апикальное доминирование никуда не денешь, очень старалась убирать или отгибать вертикальные волчки (годы идут), стала резать на отступающий рост..[/quote]Апикальное доминирование чего именно, т.е. где на дереве?
[quote="Барбарисса"] В общем в прошлом году моя груша нагрузилась как никогда, подставили чатала, но огромные ветви стали выворачиваться по своей оси. Неправильное распределение нагрузок - появился крутящий момент. [/quote].. если укоротить прошлосезонный прирост до 30-40 см и исползовать ветки на плодоношении с обновлением их в 3-4-летнем цикле, не привело ли бы это к предотвращениванию выворачивания веток?

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 17:08
BECHA
Zener писал(а): если правильно понял,предлагается резать отплодоносившие 3-4 года ветви и выращивать им замену.В Подмосковье это возможно?Даже в нашей местности как то ...боязно.
Какая альтернатива??
Если не исползовать плодоносящую древесину как временную с её циклическим обновлением через выризанием и выращиванием новой, то как удастся равномерно распределить плодоносящую древесину с листовой пластиной по объему кроны и как удастся предотвратить дерево от увеличения обьёма кроны и ухода нагрузки урожаем на переферию??? (последнее приведёт к увеличению вероятности разлома деревьев под нагрузкой, вечные "чатала" подпирающие жудкие "удочки" фото которых столь многочислены на форуме).

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 17:30
Барбарисса
BECHA писал(а): Апикальное доминирование чего именно, т.е. где на дереве?
Вот груша весной 2014 года http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.r ... 5a.jpg/htm
Когда-то спилила стволы на отходящие ветви, волчки превращала в горизонтальные скелетные. Но на горизонтальных ветвях из каждой почки охотнее растут ветки вверх, нежели боковые. Вот с ними и борьба, в которой я уже сдаюсь, кажется.
Замену выращиваю на OHF, на ПГ 12, на сеянце уже цветет 4-хлетка, ВА-29 еще не размножен - думаю это не для нас, но попробую

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 17:35
Zener
BECHA писал(а): Какая альтернатива??
Влёгкую подцепить заразу,очень многочисленную в СНТ.Чай не сады,подвергающиеся многократным обработкам.Поэтому на начальной стадии формирования пытаюсь совместить отгибание с отрезанием.С переменным успехом,но всё ж оптимизм достигнутые результаты внушают.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 17:37
Zener
Барбарисса, Галина,если получаться отводки ИС-2-10-поделюсь с Вами.Она более зимостойка,чем ВА-29.Напомните осенью,равно как и про сеянцы абрикосов.

подвои для груш

Добавлено: 20.05.2016, 19:19
Dim
скобарь писал(а): Сколько лет вашей ПМ на ВА и какие-то еще сорта груш на этот подвой пробовали прививать?
У знакомого брал черенки Бел. поздней, дерево не огромное, но к 4-м метрам приближается.
~7 лет, макушка проводника 185 см. Больше не пробовал и не собираюсь )
БП у меня взрослая на сеянце, так и есть, 4 м или чуть менее, не увеличивается (проводник не трогал).