Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#1516

Сообщениеот AndreKorolew » 22.04.2018, 12:47

RSP-NVs, Про лотерею я в курсе, тогда другой вопрос - как я понимаю скелетообразователь (Перун, у Вас, например) используете как по сути вегетативную вставку? А корни чьи? Сеянцев дички, айвы, ирги, аронии, рябины, что-то другое, вегетативный подвой, или корнесобственные от укорененных черенков? Очень заинтересовал Ваш опыт. Заранее спасибо за ответ.


RSP-NVs
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 300 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#1517

Сообщениеот RSP-NVs » 22.04.2018, 17:59

[quote="Юрий Турянский"]Источник цитаты


Это вероятность главного выигрыша 1 к 14 млн.

Юрий Турянский Юрий; добрый день! Вот это самое я имел в виду в своем посте.
С Уважением!

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#1518

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 01:54

RSP-NVs, Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?

Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#1519

Сообщениеот Юрий Турянский » 23.04.2018, 02:20

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?
А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши? И что такое чужие вегетативные корни?

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1520

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 09:28

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты
AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?
А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши? И что такое чужие вегетативные корни?
Давайте не отвечать вопросом на вопрос, тем более что он задан не вам. И если жаждете ответов, сначала извинитесь за все хамство в своих постах в мой адрес в других темах.

Zener
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2452 раза


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1521

Сообщениеот Zener » 23.04.2018, 09:42

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши?
Вегет. подвои серии ПГ,OHF333 размножают зелёным черенкованием в тумане.Правда мне удалось на второй сезон получить горизонтальные отводки 333.Укоренились однолетние побеги.
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1522

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 09:48

Zener, Помню Ваши сообщения по черенкованию. Тут сложность в том, что только часть сортов груш и яблонь способна к зеленому черенкованию. Большинство трудноукореняемы. И после укоренения для использования на скелет ещё неизвестно как поведет себя такое дерево в плане долговечности и т.д. В частности именно сорт груши Перун.

Zener
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2452 раза


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1523

Сообщениеот Zener » 23.04.2018, 10:11

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты И после укоренения для использования на скелет ещё неизвестно как поведет себя такое дерево в плане долговечности и т.д. В частности именно сорт груши Перун.
Для понимания поведения используют подвойные формы в качестве фундамента дерева.Надстройка по вкусу и потребностям.Честно говоря не понимаю,с какой целью укореняют сорта,когда есть обкатанные вегет. подвои?
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1524

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 10:36

Zener писал(а): Для понимания поведения используют подвойные формы в качестве фундамента дерева.Надстройка по вкусу и потребностям.Честно говоря не понимаю,с какой целью укореняют сорта,когда есть обкатанные вегет. подвои?
Объясню. У нас с Вами разный климат, разный УГВ. Отсюда все пляски с бубнами вокруг подвоев, для яблони и груши. Понятно что сад не вечен, но хочется все же долговечности деревьев, чтобы с возрастом минимально заниматься заменой крупномеров.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5272 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1525

Сообщениеот Андрей Васильев » 23.04.2018, 10:49

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Отсюда все пляски с бубнами вокруг подвоев, для яблони и груши.
в нашей зоне гораздо важнее выбор скелета. Подвой не столь важен в плане надежности и пляски с бубном на эту тему лишь увеличат количество неудач.
Мое сложившееся мнение на счет подвоя груши для МО и севернее таково, только сеянец (подойдет хоть сеянец груши лестной, хоть Чижовской и аналогичных, лучше НЕ использовать Усурийку по ряду причин).
ПГ- несколько помогут в теории на участках с высоким УГВ, но на сколько реально никто не скажет, нужно самому проверять. Зимостойкость у них приличная. размножаются зелеными черенками вполне удовлетворительно, но очень плохо растут , даже купленные укорененные черенки в Мичуринске, в моих условиях на другой год не дорастают до размеров пригодных к окулировке и требуют БЕСПЕРЕСАДОЧНОГО доращивания еще год.
Айва для южан и экспериментаторов, готовых рисковать

В итоге все равно груша = крупномер. Как ни крути.

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1526

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 11:05

Это да, на сеянцы по корневой и ориентируюсь. Просто хотелось бы избежать лишней точки срастания из-за прививки скелета на корневую сеянца. И тут либо зеленое черенкование зимостойкого сорта со всеми сложностями и непредсказуемостью результатов по укоренению и дальнейшему росту, либо сеянец того же сорта (пусть даже целенаправленно опылённого) со всей непредсказуемостью по расщеплению нужных признаков в наследстве. Куда не кинь, всюду клин. Что хуже, что лучше оценить сложно?

Zener
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2452 раза


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1527

Сообщениеот Zener » 23.04.2018, 11:07

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты В итоге все равно груша = крупномер. Как ни крути.
Судя по сообщениям форумчан,чьи сады в Подмосковье,OHF333 также можно включить в список грушевых подвоев.Сорта на ней достигают 60 % от сеянцев,т.е. как на айве Ва29.
ЗЫ.Жаль,что у тебя с айвой не заладилось,может что и вышло.
Александр

Zener
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2452 раза


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1528

Сообщениеот Zener » 23.04.2018, 11:13

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Объясню. У нас с Вами разный климат, разный УГВ.
У нас разный подход к делу-вы пытаетесь найти то,от чего другие давно отказались.А про климат и УГВ-для подвоев это не так страшно.Особенно для подрощенных отводков с последующим заглублением до/ниже прививки.Способы устранения укоренения сорта есть,об одном неоднократно писал.
Скажу больше-за айвовыми подвоями в местный питомник приезжают с Краснодара,Ставрополья.Чего то не бояться брать с севера.
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1529

Сообщениеот AndreKorolew » 23.04.2018, 11:29

Zener писал(а):А про климат и УГВ-для подвоев это не так страшно....
Скажу больше-за айвовыми подвоями в местный питомник приезжают с Краснодара,Ставрополья.Чего то не бояться брать с севера.
Если имеете ввиду Бабяковский питомник, например, Воронежской области, то это совсем не климат севера МО - у меня примерно как у Барбариссы.
Zener писал(а):...Способы устранения укоренения сорта есть,об одном неоднократно писал.
Устранение укоренения сорта? Наоборот, в идеале желательно получить зимостойкий корнесобственный сорт на скелет, а это трудно выполнимо. Или Вы что-то другое имеете ввиду?

Zener
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 2452 раза


Статус: Не в сети

подвои для груш

#1530

Сообщениеот Zener » 23.04.2018, 11:42

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Конечно другое-для предохранения нежной части подвоя (айвы) его заглубляют до/ниже прививки.В таком случае мороз не повреждает подвой,а морозостойкость корней айвы выше на несколько градусов,нежели у грушевых сеянцев.Про этот способ упоминал Косицин и Илюшин.Основная проблема с айвой-достаточно нежная древесина,при низких температурах повреждается.
AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Если имеете ввиду Бабяковский питомник, например, Воронежской области, то это совсем не климат севера МО - у меня примерно как у Барбариссы.
Вы же не подвои собираетесь выращивать?Вам надо некоторое количество для своих нужд?Подрощенному подвою
нет особой разницы-север Воронежской области или Подмосковье,он срезается.Рост зависит в основном от привитого сорта.Самый северный пункт выращивания груши на айве-Рыбинск,по крайней мере так говорил Косицин.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей