Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Андрей Васильев

Болат
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 276 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Болат » 18.05.2017, 04:43

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты А так же по вашему +9, +9,5 и т.д. это не активная вегетация, а +10 уже активная?

Мне тоже приходят такие мысли - после того как среднесуточная перевалила за +10-градусов и несколько дней были выше 10-ти, потом потом снизились от 9-ти до 10-ти градусов и стояли неделю,
то ростовые процессы уже начавшиеся, неужели остановятся-?. Ведь растениям нет особой разницы 9,5 градусов или 10,5.
А при суммировании САТ, рекомендуется не включать такие дни.

Септики, водоснабжение

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 1817 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот yri » 18.05.2017, 07:35

Сарат писал(а):Наблюдается интересная картина :черенки этого сорта привитые в крону , на высоте чуть больше метра, чистые ,без следов подмерзания , а три :bomb: саженца двухлетки коричневые по самое место прививки .Все прививки с одного черенка.

Это называется несовместимость привоя с подвоем. Собственно то же что и у некоторых сортов яблони на 54-118. Другой пример - у меня выпали прививки сливы на Пумиселект. Та же причина.
Для себя ввел правило (безусловно никому его не навязываю) подвой должен уходить в период покоя позже привоя. Хотя бы по той причине что штамб у корнесобственного дерева засыпает осенью позже верхушки а самые последние - корни. Ну и ещё одно золотое правило - не покупать саженцы где либо если не известен подвой.
По поводу подмерзаний. Этой зимой мой сад отделался лишь подмерзанием верхушек. Поэтому ещё одно хорошее правило от последствий подмерзания-интенсивность сада. А это обрезка в первую очередь.
Некоторые последствия имели качели-колебания температуры весной. Подмерзли маточники айвы по верхушкам. Подмерзли первые цветы у раннецветущих сортов - Имант, Зорка, Бел. Сладкое, Пам. Липунову и пр. То что зацвело позже ушло от заморозков.
Идеальны груши на айве С. Позже выложу фото сада. Вот пример симбиоза казалось бы неморозостойких видов - груша и айва а в прививках получается вполне жизнеспособная комбинация.
Вот такие небольшие наблюдения.

Сарат
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 497 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Сарат » 18.05.2017, 08:14

yri, Так дело в том, что подвой в обоих случаях один и тот же. Правда при прививке в крону , кажись подвою капец приходит :cry: . Другие сорта перезимовали на этом подвое не плохо .

Zener
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1616 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Zener » 18.05.2017, 09:26

Помнится высказывания Весны насчёт вегетации яблони-отсчёт САТ с +5 гр.+10-это для винограда.
Александр

Zener
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1616 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Zener » 18.05.2017, 09:33

Сарат писал(а):Источник цитаты Подмерзла Просто Мария, двухлетка .Верх живой и распускается, а в низу на уровне снежного покрова ,почернела кора на месте почек .Может отойдет ,посмотрим. Привил парочку на ВА 29, может ей на айве получше будет .Этот сорт по любому буду у себя выращивать .

Про такую комбинацию много противоречивых сведений.У кого совместима, удругих-нет.На ИС-2-10 точно садится.
Заокулирую летом отводки-расскажу.
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 4179 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Андрей Васильев » 18.05.2017, 09:52

Болат, САТ мы в любом случае считаем с определенной погрешностью, поэтому +- 100 градусов в итоге не так важны.
Модератор раздела "Все о саде..."

Сарат
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 497 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Сарат » 18.05.2017, 10:12

Zener писал(а):Источник цитаты
Сарат писал(а):Источник цитаты Подмерзла Просто Мария, двухлетка .Верх живой и распускается, а в низу на уровне снежного покрова ,почернела кора на месте почек .Может отойдет ,посмотрим. Привил парочку на ВА 29, может ей на айве получше будет .Этот сорт по любому буду у себя выращивать .

Про такую комбинацию много противоречивых сведений.У кого совместима, удругих-нет.На ИС-2-10 точно садится.
Заокулирую летом отводки-расскажу.

Александр, знаю что наши питомники продают П. М. на С - 1.Обрезал товарищу этой весной пятилетку П.М.на каком-то из айвовых подвоев .Дерево больше трех метров , правда обрезки и формировки в жизни не видела.Предполагаю что это В А 29. Помню негативные отзывы про эту комбинацию от моего земляка Дмитрия.Только личный опыт поможет разобраться в этом вопросе.

Zener
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1616 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Zener » 18.05.2017, 10:36

Сарат, Косицин уже разобрался,не стоит наступать на грабли.Мне интересно,почему такие разнонаправленные результаты у коллег.Пересорт привоя?
ЗЫ.Копулировка ЗП Ники на ВА-29, промучившись прошлый сезон на Ва29, отросла на см. 20.Весной срезал и перепривил на ONF333.Срез оказался с чернотой.Сорт хорошо совместим с данной айвой. :unknown:
Александр

Сарат
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 497 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Сарат » 18.05.2017, 11:07

Zener, У Косицына был негативный опыт ВА 29 и Просто Марии? Где почитать можно?

Dim
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1628 раз
Поблагодарили: 1346 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Dim » 18.05.2017, 11:38

Сарат писал(а):Источник цитаты про сливу Деликатная о том ,что подмерзаний нет .Как она сейчас ,распустилась ? Почему спрашиваю .Наблюдается интересная картина :черенки этого сорта привитые в крону , на высоте чуть больше метра, чистые ,без следов подмерзания , а три :bomb: саженца двухлетки коричневые по самое место прививки .Все прививки с одного черенка .Надеюсь что у меня пересорт :rofl:, так как очень рассчитывал на этот сорт .Черенок институтский. Не плодил.Рядом растут Комета ,Награда неманская, Ветразь -2 уже распускаются вовсю .Следов подмерзания не видно.Даже айва сортовая, посаженная осенью и та перезимовала и распускается , а тут такое.
Да и в дополнение к моему посту №877 : подмёрзла Ред Фри ,прививка в кроне , тоже не планирую её иметь деревом .Прав был Андрей Васильев в начале зимы, когда желал хороших морозов :appl , для проверки плодового ассортимента . Эта зима "помогла" многим и мне в том числе, расставить приоритеты в этом плане . Подмерзла Просто Мария, двухлетка .Верх живой и распускается, а в низу на уровне снежного покрова ,почернела кора на месте почек .Может отойдет ,посмотрим. Привил парочку на ВА 29, может ей на айве получше будет .Этот сорт по любому буду у себя выращивать . В другом саду растет и не плохо себя чувствует , но там и морозов таких не было и почва другая и место получше . Такие вот мысли вслух.

Даликатная. Возраст не скажу, толщина штамба см с 10. Срезы 1/2 летней древесины были чистые. Вег. почки все распустились и норм. растут. А вот цветочные помёрзли. На всём дереве цветков... штук с 30 :oop:
Штамб был побелен, на подвое (сеянец алычи) ниже места прививки (см с 25 от земли) образовались 2 некрасивых разрыва коры, так что...
Ветразь-2 был спилил - в моих условиях надо пырскать от плодовой гнили, такие сорта уничтожаю.
Блюфри (большое дерево на сеянце алычи и поменьше, метра 2 - на поросли местной сливы): все цвет. почки погибли, а вегетативных - % с 80. Оставшиеся распределены равномерно по кроне и бурно растут на "прореженном" дереве.
Утро - ни 1 почка не замёрзла. Приятная сливка, жаль только, что так энергична в росте. Её бы на ВПК попробовать...
РедФри. Взрослое плодоносящее дерево на ММ106 (или маловероятно на 5-25-3 - не помню уже) и молодое на ПБ-4 не имеют подмерзаний совсем, цветут.
Просто Мария. Около 50% цвет. почек начали, но не смогли распуститься, остальные норм.
Приросты (даже кончики длинных), ростовые почки - норм. Имею также дерево, многолетне мучающееся на айве - приросты до 10 см в год (не из-за мин. питания, оно хорошее). Эта ПМ тоже цветёт. Привой минимум вдвое толще подвоя. Посадил рядом ПМ на сеянце, а то просто так рука не поднимается спилить.
Изображение

Болат
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 276 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Болат » 18.05.2017, 11:53

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты поэтому +- 100 градусов в итоге не так важны

Да это так, когда речь идёт о созревании плодов.
Я хотел выяснить САТ необходимая, для цветения.

Осень
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 2513 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Осень » 18.05.2017, 13:07

Юрий Турянский писал(а):Что ключевым является сроки цветения, а не переход среднесуточной температуры выше 10С....
Поэтому и есть разница по времени цветения, распускания листьев у тех или иных растений. Но не бывает так, чтобы Рябина цвела раньше Черемухи, а Калина раньше Рябины.....

Юрий, я понял! Вы путаете два понятия вегетационный период - биологическое и период вегетации - метеорологическое.
Юрий Турянский писал(а):Ни в коем случае не буду переставлять, по той простой причине, что переход величина переменная, то есть перейти может как туда, так и обратно.... :yes: И еще вопрос на сколько перейти... А так же по вашему +9, +9,5 и т.д. это не активная вегетация, а +10 уже активная?....

Условно период вегетации делится на время между переходом среднесуточной температуры весной и осенью через +5. Это период развития плодовых. Устойчивый переход +10 это активный период вегетации, т.е. период наиболее благоприятный для развития бутонов яблони и груши. И не надо зацикливаться буквально на какие 0,0001 или 0,5. Просто резкие перепады отодвигают сроки и влияют на качество развития.
Посмотрите на примере того злополучного 41-го года. Тогда суточная температура воздуха перешла +10 11 июня, после чего с 15 июня началось цветение яблони. Заметьте не с 25 мая, когда зацвел одуванчик и почему-то не в средние сроки с 20 мая.
Выглянул в окно, в Москве до сих пор деревья стоят полуголые, но впереди трое теплых суток и все преобразиться.
На сем дебаты заканчиваю.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Zener
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 1616 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Zener » 18.05.2017, 13:34

С 12 по 14 апреля находясь в столице,отметил практически одинаковое развитие растений что у нас,что в московских парках и скверах.А после Пасхи мы сильно вперёд убежали,уже яблони отцветают ,хотя май необычайно холодный.Вчера в одном районе города снег выпал,в других же дождь прошёл.
Александр

Юрий Турянский
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 149 раз


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Юрий Турянский » 18.05.2017, 15:58

Осень писал(а):Источник цитаты Юрий, я понял! Вы путаете два понятия вегетационный период - биологическое и период вегетации - метеорологическое.

Нет не путаю. Для того что бы начался какой то процесс растение,в т.ч. должно получить то или иное количество тепла. Причем как правильно отмечает Zener, развитие растений может сильно меняться из за погодных условий. Посмотрите внимательно на таблицу, приведенную в книге Стрижева. 1941г. не сразу стал отстающим.
И дело не в том в какие конкретно сроки зацвел одуванчик, а в том что отсчитайте от одуванчика в среднем 10 дней и получите время цветения яблони.
Но как уже говорил, лучше ориентироваться на что то древесное.... и еще надо чтобы погода развивалась равномерно без похолоданий и жары :wink:
Но то что этот год точно не повторит 1941 - факт.....

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 4179 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Результаты зимовки плодовых

Сообщениеот Андрей Васильев » 22.05.2017, 11:38

Похоже, что как это часто и бывает, более опытные коллеги оказались правы, когда гооврили, что рано проверять результаты зимовки в конце фавраля и в марте. Сейчас картина становится вполне очевидной, если по груше у меня было все понятно уже в феврале и были лишь надежды на чудо, то с яблоней все казалось тогда не так уж и плохо. И срезы однолетнего прироста были вполне оптимистичны и повзоляли говорить о вполне сносных результатах зимовки.
Сейчас картина иная. Ряд сортов пока вообще не раскрывают почек (Синап Орловский, Зорка, Рождественское и ряд других, не смотря на вполне зеленый камбий), ряд сортов похоже уже не проснутся (Хани Крисп, Академик Казаков, Раннее Утро и пр)
В общем чуть позже нужно будет делать полноценную ревизию.

Белорусские сорта перезимовали средне. Коваленковское живо и вполне бодро распускает почки, Бел Сладкое оживает, новинки очень плохо в основном перезимовали, Елена пока молчит. Про Алесю уже писали, что необычно сильно подмерзла.
Удивила вишня, те немногочисленные сорта что сеть, собираются цвести.
По сливе домашней то же есть определенность- Казанская, Памяти Хасанова, Скороспелка красная отлично выглядят, Казанская даже с бутонами, Тульская черная подмерзла но жива. Отлично выглядит прививка Машеньки от Ягунова, но без бутонов и 100% уверенности что это она нет.
Скороплодная начала цвести, не обильно, есть повреждения но не фатальные надеюсь, Сеянец Ракеты весь в бутонах, не заметил -40 похоже, так же сорт из Уссурийска "Непоражаемая" (какая то смесь канадской или азиатской сливы, до этого страдал от мороза в конце зимы -весной, а в этот раз их не было, надеюсь попробовать его на вкус)
2-28 не цветет, но вся в листьях.
В общем, сдеаю отчет полноценный, подеюсь.

Да, по груше. Нашел в дальнем забытом углу саженец груши Праздничная, высотой метр. Распускается по всей длине и включая верхушечную почку. Удивительно :-) Нужно будет его кронировать и посмотреть что там на срезе.
Была прививка в кроне Чижовской, естественно сдохло все вместе. Но прирост был черный однолетний, правда с живым камбием. (В марте смотрел)
Модератор раздела "Все о саде..."




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя