Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#106

Сообщение msb »

Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.
Сергей
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Немного о прививках. Часть 3

#107

Сообщение Zener »

msb писал(а): 22.01.2019, 20:26 Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.
Зарез черенка и подвоя идет ровно по оси.Местами имеет место быть расщепление древесины.Если будет параллельно первоначальному срезу,то как сопрягать компоненты?
Александр
msb
Дачник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Репутация: 0
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 19 раз

Немного о прививках. Часть 3

#108

Сообщение msb »

Вот примерно так
разр.png
разр.png (5.68 КБ) 3264 просмотра
разр.png
разр.png (5.68 КБ) 3264 просмотра
Сергей
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Немного о прививках. Часть 3

#109

Сообщение urrr »

msb писал(а): 22.01.2019, 20:58 Вот примерно так
разр.png
Не так, Сергей - надо вдоль оси, по волокнам. :yes:

Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом... лучше изучите по видео как правильно нож держать - пальцы можно на первых порах заматывать для страховки.
Юрий
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Немного о прививках. Часть 3

#110

Сообщение Виктор,Омск »

Я хотел поправить рассуждения.
Прививка в зимнее время связана с механическим травмированием привоя и подвоя. Раневое раздражение выводит растения из состояния покоя (Генкель П.А., Окнина Е.З., 1964).
Нами был заложен опыт по влиянию качества срезов на приживаемость и рост. Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%. На рост побегов качество срезов существен-но не повлияло (табл.27).(Савин Е.З.).
Следовательно, опыт показал, что длительная выдержка на воздухе копуляционных поверхностей не отражается на приживаемости, хотя раненые клетки в это время очень быстро окисляются. Этот процесс, по нашим наблюдениям, не останавливается под плёнкой при обвязке компонентов. В любом случае образуется опробковавшаяся прослойка, которая рассасывается в процессе срастания. В связи с этим, представляется возможность более рационально организовать рабочий процесс, особенно при его механизации. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Немного о прививках. Часть 3

#111

Сообщение Роман С. »

urrr писал(а): 23.01.2019, 00:36 Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом...
Предлагаю остановиться и дождаться вопросов, которые возникнут у Сергея после/в процессе изгототовления своего приспособления, ну или когда он возьмет в правую руку нож, а в левую черенок. А так получается флудильня беспросветная. Восемь страниц исписано, а развития никакого. Приемы прививки в литературе расписаны с картинками, роликов на Youtube предостаточно. Не хочет человек брать нож в руки, точка.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#112

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

msb писал(а): 17.01.2019, 17:50
Masik писал(а): 17.01.2019, 17:09 msb писал(а): ↑17.01.2019, 16:52
А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было,
Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!
Это не самодельщики. SCIONON - это новозеландская компания, специализирующаяся на разработке инструментов для прививки. Основатель Ян Адамс имеет более чем 35-летний опыт работы в садоводстве. SCIONON разработал уникальный набор инструментов для прививки. Кстати одна фирма продает эти секаторы в России. Секаторы для прививки черенками диаметром до 22 мм расхватали. Остались секаторы для прививки черенками диаметром до 15 мм. Стоят порядка 22 тысяч рублей.
Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания. Станки, различные приспособления и т.п. для прививки проектируют и изготавливают для повышения производительности труда и в основном используют при зимней прививке. Станок или приспособление трудно затащить на макушку дерева где нужно сделать прививку. Так что вопрос к Сергею. Где вы собираетесь делать прививки своим станком или приспособлением? Обычно производительность таких устройств порядка 2000-3000 прививок в день. У меня возник вопрос. Какой производительности вы собираетесь достичь на своем приспособлении? И для чего вам нужна такая производительность?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Немного о прививках. Часть 3

#113

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 25.01.2019, 21:29 Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#114

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Виктор,Омск писал(а): 26.01.2019, 01:48
Владимир из Н.Новгорода писал(а): 25.01.2019, 21:29 Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.
Циолковского К.Э. многие его современники считали умолешённым. А как на самом деле получилось. Любой прибор, приспособление и т.п. не проектируется и не изготавливается мгновенно. С начало, как правило, у этого изделия имеются какие-либо недостатки. Которые потом устраняются. То есть идет доработка изделия. Изделие совершенствуется, дорабатывается в процессе испытаний. Устраняются выявленные в процессе испытаний недостатки.
По вопросу ваших требований по безопасности. Можно без всяких приспособлений черенком попасть в глаз. Не будет же человек проектировать чего-либо что отрежет ему руку. Можно и простым прививочным ножом порезаться.
По вопросу бережного отношения к прививочному материалу. Как не вы ли предлагали лично мне использовать секатор который уродует в месте среза черенки.

Вы же Виктор сообщали на форуме что чего-то там разработали в автокаде (какие то чертежи). Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

А по поводу Сергея. Хочет человек потратить свое личное время, да ради бога. Пусть тратит. А может и чего путное получится. Мы же не можем запретить ему чего-либо делать.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#115

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Виктор,Омск писал(а): 23.01.2019, 00:47рос
Я хотел поправить рассуждения.
. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). м Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.
)
Замечу что Савин Евгений Захарович проводил прививку в основном на яблоне. Как поведут себя косточковые трудно сказать. Кто из форумчан захочет попробовать сделать срезы на подвое и привое (имется ввиду косточковые) и соеденить их через пару часов?
У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокн (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Немного о прививках. Часть 3

#116

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 26.01.2019, 11:49 Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.
Смотри сообщение 74.

У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Немного о прививках. Часть 3

#117

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Виктор,Омск писал(а): 26.01.2019, 14:06 У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).
Это называется «смотрю в книгу вижу фигу». В книге «Зимняя прививка плодовых культур» Е.З. Савин, Оренбург 2015 г. на стр. 59 написано «Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%». О смятие волокн (максимум 8-10%) на этой странице (стр. 59) и даже во всей этой книги ничего не говориться. Похоже это ваши фантазии.
Перестаньте вводить людей в заблуждение.
Практически замерить смятие волокн не возможно.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Немного о прививках. Часть 3

#118

Сообщение Кэп »

Владимир из Н.Новгорода,
Практически замерить смятие волокн не возможно - почему же? Если есть микроскоп с микрошкалой и режущие инструменты с разной степенью заточки, начиная от микротома. Товполне можно оценить степень бахромчатости края среза, есть ли вминание волокн или срез ровный. Вообще полировать режущую кромку надо для этого, микропила не подойдет для идеального реза.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Немного о прививках. Часть 3

#119

Сообщение Zener »

Кэп, В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.А сезонов тех было не мало.От себя отмечу-семечковым фиолетово острота инструмента,особенно груша неприхотлива.Для косточковых(крайне капризна вишня,требует почти моментального сопряжения копулировки,окулировка не такая)надо быстро резать,совмещать,герметично обвязывать да еще желательно притенять прививку.Тогда процент приживаемости стремится к 100.
Александр
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Немного о прививках. Часть 3

#120

Сообщение Анатолий Ц. »

Zener писал(а): 26.01.2019, 18:00 В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.
Не очень сложно заточить нож до необходимой остроты. Если это прибавляет 15% успеха, то нужно найти армейский ремень и править, править...нож (это совсем не долго).
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»