Немного о прививках. Часть 2

babay133 · #931

Марина, так шип надо было ещё в прошлом году срезать летом, чтобы успел хоть немного заплыть, но не страшно, акуратно срезайте его сейчас, подравняйте ножом, место среза замажте варом, воткните кол и подвяжите прирост к нему. Если подвой сеянец и посажен давно до прививки, то возможно года через 2-3 может зацвести.

Марина62 · #932

babay133, что такое шип? это ствол дички? Я его отрезала, когда почка пошла в рост, но побоялась весь срезать, а теперь срежу, спасибо за совет

Андрей.И · #933

Julapka писал(а):Андрей.И, как вы смешиваете вар с гетероауксином?

Вы пишете вар не попадет, а если прививка в расщеп? При копулировке, да согласна, приложили, обмотали и замазывать нечего ))

Садовый вар растапливаю на водяной бане и добовляю гетероауксин из расчета 1гр.гетероауксина на 100гр.садового вара.
Если в расщеп вставляется один черенок то проблем с герметичной обвязкой нет,если два то герметично обвязать сложно,но возможно.Лично мне популярность прививки врасщеп
абсолютно непонятна.Эта прививка не так проста как кажется.Я считаю что садоводу-любителю надо владеть улучшенной копулировкой, в боковой зарез,за кору. Этих трех видов прививки достаточно для прививки деревьев любых возрастов.

toliam1 · #934

Андрей.И писал(а):...
Если в расщеп вставляется один черенок то проблем с герметичной обвязкой нет,если два то герметично обвязать сложно,но возможно.Лично мне популярность прививки врасщеп
абсолютно непонятна.Эта прививка не так проста как кажется.Я считаю что садоводу-любителю надо владеть улучшенной копулировкой, в боковой зарез,за кору.

Вы правы. Прививка врасщеп имеет свою специфику. От прививки "за кору" отличается большей прочностью. Но и отсутствием необходимости дожидаться начала сокодвижения. Общим для них является наибольшая травматичность(разбаланс с корнями) для дерева. Выполняется при кардинальном омоложении дерева(с этой целью наиболее употребима западными питомниками).
Замазка не заплывёт в щель, если использовать полимеризующийся лак-бальзам, например, Этиссо.

BECHA · #935

toliam1 писал(а): Выполняется при кардинальном омоложении дерева(с этой целью наиболее употребима западными питомниками).
.

В питомниках омоложение деревьев?

Странно...

Прививку в расщеп показывают чясто, а применяют редко по понятным причинам.

Прививка в расщеп для бездарных варваров

скорее нежели садоводов, при большом диаметре подвоя используют вот эти методы прививки:
http://northernpecans.blogspot.com/2011 ... fting.html
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... fting.html
http://northernpecans.blogspot.com/2011 ... fting.html

Набор (профессора

) прививальщика с 30-ти летним опытом:
http://northernpecans.blogspot.com/2013 ... g-box.html

DIM1 · #936

Работа прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин, и обучить ей можно за пару часов, что я и сделал на работе в обед, обучил улучшенной копулировке, как самый лучший способ, и за кору, как самый простой. Научил легко делать правильные срезы, и как не порезаться, сами сделали несколько прививок, я проверил, тренировались на рябине, которую нарезал мимоходом по пути на работу.
А профессор, хоть и с 30-ти летним опытом, на больших диаметрах прививку делает одним черенком, а надо бы тремя-пятью, для быстрого зарастания среза.

toliam1 · #937

DIM1 писал(а):Работа прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин, и обучить ей можно за пару часов, что я и сделал на работе в обед, обучил улучшенной копулировке, как самый лучший способ, и за кору, как самый простой. Научил легко делать правильные срезы, и как не порезаться, сами сделали несколько прививок, я проверил, тренировались на рябине, которую нарезал мимоходом по пути на работу.
А профессор, хоть и с 30-ти летним опытом, на больших диаметрах прививку делает одним черенком, а надо бы тремя-пятью, для быстрого зарастания среза.

Дмитрий, ты прав. Среди профессоров оч.мало толковых практиков. Больше полагаются на технарей. Хотя встречал, ты их сам знаешь. И это исключение.
А книжечки в библиотеке перелистывать и указивки практикам сквозь губу -- самое милое дело(в последнее время оч.часто). На ютюбе они хорошо видны по своим ошибкам.
Так-что, ребятки, только через личную практику. Или -- в писательский раздел форума.

BECHA · #938

DIM1 писал(а): А профессор, хоть и с 30-ти летним опытом, на больших диаметрах прививку делает одним черенком, а надо бы тремя-пятью, для быстрого зарастания среза.

Не считайте людей глупее себя самих! Если Доктор Рид прививает 1 черенок на подвой большого деаметра, то это значит что следует делать так, а не как некоторым по незнанию может в голову взбрести.

Ага, два дачника критикую человека который является де факто куратором промпроизводства черного ореха и пекана в ряде центральных штатов, автор ряда сортов пекана который так же выращивает пекан на своей ферме (правда там пекана всего 17 га

) и площядях селекционной станции.

Между прочим очень приятный в общении человек не как некоторые 6-тисоточные "практики" с вагоном совкового гонора.

Для справки тем кто не в курсе, прививка пекана и родственных ему видов не является плёвым делом, по этой причине цена саженца не падает дешевле порядка 15-17 Долларов, что считай в три раза дороже оптовых цен на яблоню.

Андрей Васильев · #939

BECHA писал(а):
DIM1 писал(а): ... это значит что следует делать так, а не как некоторым по незнанию может в голову взбрести.

.

Соевтуют прививать по нескольку черенков на большой срез не по незнанию, а по опыту и по "щнаниям" как раз. А вот почему заморский профессор так не делает вопрос открытый. Или он на столько крут, что все что сказал, не подлежит сомнению?

BECHA · #940

Бендер Задунайский писал(а):
BECHA писал(а):
DIM1 писал(а): ... это значит что следует делать так, а не как некоторым по незнанию может в голову взбрести.

.
Соевтуют прививать по нескольку черенков на большой срез не по незнанию, а по опыту и по "щнаниям" как раз. А вот почему заморский профессор так не делает вопрос открытый. Или он на столько крут, что все что сказал, не подлежит сомнению?

Для ПЕКАНА (и хиккори) смысла прививки нескольких сразу черенков нет так как при этом:
1)падает приживаемость привоя
2)нет необходимости так как многоствольные пекановые деревья будут нежизнеспособны из-за разлома-расщепа растения в месте прививки/развилки из-за его рослости, особенностей кроны и древесины. (Время продуктивной жизни пекановых насаждений до 200 лет)

Сомнение полезным бывает всегда, только неплохо вспомнить Пруткова: "Зри в корень" что касается действий основного специалиста "северной" культуры пекана, это же не какой нибудь хрен с горы сидящий на административном стуле коих в селекции что плодовых что орехоплодных просто не бывает.

DIM1 · #941

А мы что, неприятные в общении люди?

Думаю с профессором и мы общий язык нашли бы, удачи ему и процветания.
Почему когда нечего ответить по существу вопроса, начинают размахивать дипломами? - это такой "последний аргумент"

Андрей Васильев · #942

BECHA писал(а): 2)нет необходимости так как многоствольные пекановые деревья будут нежизнеспособны из-за разлома-расщепа растения в месте прививки/развилки .

Прививают несколько черенков не с целью вырастить многоствольные деревья. Это на всякий случай. А временно, для более успешного зарастания раны, удаляют их максимум через три-четыре года.

То что Пекан хреново прививается я в курсе, но не думаю, что на большом срезе, добавление еще одной прививки напротив ухудшит приживаемость обоих черенков

DIM1 · #943

Когда прививают несколько черенков на большой срез- никто не собирается делать многоствольной дерево, оставляют только одну прививку, остальные прищипывают периодически, им дают жить, но не дают расти, они нужны только для быстрого зарастания среза. Привет профессору!

DIM1 · #944

Это Игорь от себя похоже добавил, как и многоствольное дерево

Андрей Васильев · #945

DIM1 писал(а):Это Игорь от себя похоже добавил, как и многоствольное дерево

Известное дело, что не профессор сказал.
Тем более странно, почему дублирование прививок ведет к плохой приживаемости.
Возможно конечно что пекан это очень мудреная хреновина, не пробовал и не видел даже, но у всех деревьев ведь есть некие общие принципы агротехники и прививки в том числе.

BECHA · #946

DIM1 писал(а): Почему когда нечего ответить по существу вопроса, начинают размахивать дипломами? - это такой "последний аргумент"

Так, перечитайте сообщения с самого начяла, кое кто из "практиков" полез в бутылку основываясь на своих поверхностых знаниях или не разобравшись и начял огульно охаивать действия прививальщика в приведенном блоге. До этого по незнанию массовость прививки в расщеп была приписана каким-то мифическим питомникам.

(это наверное в тех где "таа..джики"

работают..)

Оба умпомянутых метода прививки позволяют очень ловко совместить камбиальные слои, на увеличенных фотографиях можно разглядеть детали всего процесса.

DIM1 · #947

Почему сразу "охаивать"?- ты переведи профессору, для чего именно у нас применяют прививку несколькими черенками на больших срезах, может и он так же делать будет.

BECHA · #948

Бендер Задунайский писал(а):
DIM1 писал(а):Это Игорь от себя похоже добавил, как и многоствольное дерево
Известное дело, что не профессор сказал.
Тем более странно, почему дублирование прививок ведет к плохой приживаемости.
Возможно конечно что пекан это очень мудреная хреновина, не пробовал и не видел даже, но у всех деревьев ведь есть некие общие принципы агротехники и прививки в том числе.

Не понимаю ЧТО вы пытаетесь добиться прививкой нескольких черенков на 1 толстый подвой, многоствольное дерево пекана формировать нельзя (дерево ведь 30 метров вымахает), а вероятность прививки при этом аддитивной не получяется.
Ещё есть такой аспект как цена одной прививки которая делает нерациональным попытку 2-х прививок на одном подвое так как некоторая доля удачных прививок будет затем пущена под нож так как будет ряд прижившихся двойных прививок.

Пробовал сорта Пони и Канза отсюда: http://www.prothespecans.com/introduction_5.html
Много растёт сеянцевых пеканов по городу, сейчяс цветет, в октябре-ноябре орехи надо "ловить момент" и быстренко собирать иначе белочки

быстро сжирают, (после этого за желуди принимаются..).

BECHA · #949

DIM1 писал(а): ты переведи профессору, ...

Как-то давным-давно в одном из центральных штатов где мне пришлось работать шеф-профессор уезжал на отдых в отпуске и поручим одному из аспирантов со мной вместе кормить его лошадей

в его отсутствие...

DIM1 · #950

Да, жалко лошадок...
Когда я работал на хлебозаводе, один местный магнат присылал грузовичок, забирал всю некондицию кексов, кормить своих лошадей, так мы завидовали им, потому что раньше эту некондицию забирали работяги по бросовым ценам, семьи кормить...

BECHA · #951

DIM1 писал(а):Да, жалко лошадок...
Когда я работал на хлебозаводе, один местный магнат присылал грузовичок, забирал всю некондицию кексов, кормить своих лошадей, так мы завидовали им, потому что раньше эту некондицию забирали работяги по бросовым ценам, семьи кормить...

Жалко ... у пчёлки в..

том месте где мы прекрасно знаем.

А у лошадей будет диабет.

vp · #952

DIM1 писал(а):Работа прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин, и обучить ей можно за пару часов, что я и сделал на работе в обед...

Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками, в поле
Вопрос? Сколько времени будет делать такое число прививок "...прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин", даже если его этому Вы обучили.

DIM1 писал(а):А профессор, хоть и с 30-ти летним опытом, на больших диаметрах прививку делает одним черенком, а надо бы тремя-пятью, для быстрого зарастания среза.

Вопрос? Зачем нужно быстрое зарастание среза? Зарастет чуть дольше. Ведь потом эти "...а надо бы тремя-пятью" минус один надо удалять. А время профессора очень дорого ценится.

vp · #953

BECHA писал(а):Прививка в расщеп для бездарных варваров скорее нежели садоводов, при большом диаметре подвоя используют вот эти методы прививки:...l

По приведенным ссылкам там больше одного черенка и не надо. Но ели бы я прививал, то гайфусом, быстрее. Четыре реза и заматывай. Не надо строгать привой, и все делается одним ножом.

АндрейВ · #954

А чем гайфусом проще? В торец "За кору", на два черенка, вообще два реза делать надо...

vp · #955

toliam1 писал(а):Дмитрий, ты прав. Среди профессоров оч.мало толковых практиков. Больше полагаются на технарей. Хотя встречал, ты их сам знаешь. И это исключение.
А книжечки в библиотеке перелистывать и указивки практикам сквозь губу -- самое милое дело(в последнее время оч.часто). На ютюбе они хорошо видны по своим ошибкам.
Так-что, ребятки, только через личную практику. Или -- в писательский раздел форума.

[/quote]
Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

vp · #956

toliam1 писал(а):Дмитрий, ты прав. Среди профессоров оч.мало толковых практиков. Больше полагаются на технарей. Хотя встречал, ты их сам знаешь. И это исключение.
А книжечки в библиотеке перелистывать и указивки практикам сквозь губу -- самое милое дело(в последнее время оч.часто). На ютюбе они хорошо видны по своим ошибкам.
Так-что, ребятки, только через личную практику. Или -- в писательский раздел форума.

Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

vp · #957

АндрейВ писал(а):А чем гайфусом проще? В торец "За кору", на два черенка, вообще два реза делать надо...

Четыре реза - два на подвой, два на привой (гайфус). За кору два-три на привой, один на подвой. При сокодвижении. Если на подвое не делать рез, то надо брать другой инструмент.

АндрейВ · #958

Не-еее, один рез на привой и один рез на подвой. Можно конечно на привое еще резы делать, но на мой взгляд и одного вполне достаточно...

DIM1 · #959

vp писал(а):Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками, в поле
Вопрос? Сколько времени будет делать такое число прививок "...прививальщика- работа подёнщика, как говорил Мичурин", даже если его этому Вы обучили.
Вопрос? Зачем нужно быстрое зарастание среза? Зарастет чуть дольше. Ведь потом эти "...а надо бы тремя-пятью" минус один надо удалять. А время профессора очень дорого ценится.

Сколько сделает наёмный рабочий? Думаю много, если с выработки получает, или с выхода прижившихся. В штатах часто окулировкой занимаются наёмные мексиканцы, уделают любого профессора, и нас с вами

. Я обучал любителей, да и сам являюсь любителем с опытом, прививаю и окулирую не в промышленных масштабах.
Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.
Профессор- это хорошо, всех благ ему.

Dim · #960

DIM1 писал(а):...Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.

Именно так всё и будет, как сказано в цитате. Это очевидно, проверено и т. д. - естественный ход вещей. Как бы и спорить здесь не о чём. Можно по разному относиться к объективной реальности, но не факт, что она от этого меняется. А профессор это или космонавт...

Пиона · #961

DIM1,

На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.

сколько это в см? для меня очень важно, потому как от яблони после мышей осталась лишь часть стволика (((

Андрей.И · #962

Прививка за кору тремя черенками. Зарастание среза практически полное.

BECHA · #963

vp писал(а):
BECHA писал(а):Прививка в расщеп для бездарных варваров скорее нежели садоводов, при большом диаметре подвоя используют вот эти методы прививки:...l
По приведенным ссылкам там больше одного черенка и не надо. Но ели бы я прививал, то гайфусом, быстрее. Четыре реза и заматывай. Не надо строгать привой, и все делается одним ножом.

Наверное гайфус на Югланацеа будет работать тоже..
Возможно дело в том что необходима бОльшая длинна и бОльшая площядь соприкосновения камбиальных слоев так как основная прививка пекана делается на 3-х (или 4-х) полосках коры как показано тут:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... trees.html
Через 3 недели выглядит так:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... later.html
Прививку пекана положено делать при активной вегетации подвоя, то есть при температурах выше +15 С (до +20 С) (очень жаролюбивая культура).

BECHA · #964

Dim писал(а):
DIM1 писал(а):...Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон.
Именно так всё и будет, как сказано в цитате. Это очевидно, проверено и т. д. - естественный ход вещей. Как бы и спорить здесь не о чём. Можно по разному относиться к объективной реальности, но не факт, что она от этого меняется. А профессор это или космонавт...

С прошлогодней прививкой на подвой большого диаметра поступают так:
http://northernpecans.blogspot.com/2013 ... graft.html
В дальнейшем зарастающие ткани будут вот так выглядеть на разрезе:
http://northernpecans.blogspot.com/2011 ... graft.html
А в текущем году летом после прививки проводят окраску привитых чястей латексной краской или тестированным нетоксичным спреем краски:
http://northernpecans.blogspot.com/2012 ... graft.html

ЛОА · #965

vp писал(а): Профессионал делает 739 окулировок в час, с двумя обвязчиками,

Это сколько нужно...... страха, чтобы такую норму держать постоянно

Андрей Васильев · #966

5 секунд на щиток?

toliam1 · #967

vp писал(а): Я так и не понял, профессор это плохо или хорошо?. Или все таки практик лучше?

Уважаемый Виталий. Профессор -- это оч. высокое звание и должность(старой школы). Его становление начиналось с освоения азов практики и последующего их осмысления и развития через теорию.
И, второе, это обязательно учитель. Разговаривающий с людьми. С уважением, пытаясь понять проблемы собеседника. Его ученики эти свойства перенимают.
Спецы новой генерации пренебрегают первым этапом, размножают диссертации и, используя неразбериху нашего переходного периода, выпускают недоучек типа затянувшегося "времени года".
Это необязательно, но есть такая тенденция.

vp · #968

DIM1 писал(а):Сколько сделает наёмный рабочий? Думаю много, если с выработки получает, или с выхода прижившихся. В штатах часто окулировкой занимаются наёмные мексиканцы, уделают любого профессора, и нас с вами...
Зарастание очень даже нужно, на большом срезе с одним черенком срез вообще никак не зарастает, ни сколько, пожизненная угроза заражения, отмирания коры и т.п. На срезе среднего диаметра зарастёт, хоть и дольше, на небольших- за текущий сезон

К своему стыду не знаком, да даже и не видел вживую ни одного мексиканца. Возможно ребята профессионалы высокого класса. Что касается зарастания, то я не говорил, что оно не нужно, но получить его можно гораздо меньшими усилиями. Например. Перепрививать не в "лоб", а через волчки. Сразу появляется простор для маневра, а зарастание обеспечат защитные звенья. Если уж невтерпеж, то срез делаете не перпендикулярно, а под углом в ~60 град к продольной оси, в верх среза прививаете черенок, а снизу да и по бокам оставляете защитные звенья. Да и при наличии стрэйч пленки, срез ею заматываете и прокладываете еще черный п/э, обеспечивая тем самым повышение температуры в месте зарастания. И зарастет как на собаке. Но зато не надо бегать смотреть тот ли черенок растет как надо, да и прищипывать конкурентов, а в будущем их еще и вырезать.

vp · #969

Андрей.И писал(а):Прививка за кору тремя черенками. Зарастание среза практически полное.

Что значит почти полное. У Вас сразу появятся раны, когда Вы удалите конкурентов.

vp · #970

ЛОА писал(а): Это сколько нужно...... страха, чтобы такую норму держать постоянно

Самое интересное в том, что последующие прививальщики отстали на 10-20 окулировок.

Julapka · #971

Может я и не права, но в чем смысл обсуждать скорость прививки у профессоров и мексиканских поденщиков?

Может конечно тем, у кого огромные плодопитомники это важно, но если личный сад и всего пару деревьев, над которыми носишься, дышать на них боишься, думаешь как бы гада-птица не села и прививку не сломала, как бы муж с косой проходя мимо не скосил заодно и свежеприжившиеся прививки, или дай то бог, на прививке родились те яблоки, какие хочешь а не что-то среднее между кашалотом и бегемотом, то скорость отходит на второй план

DIM1 · #972

За пару дней сделал все привики в саду, какие планировал, дальше погода на неделю- небольшие кратковременные дожди, идеально для приживаемости!

vp · #973

Прививка черешни на подвой ПН-1 01.05.2013г. Когда тепло, хорошее сокодвижение, отделяется кора. Черенки резались с дерева с зеленым конусом. 16.05.2013г прививки пошли в рост.

Zener · #974

На левом снимке видно веточки и листья подвоя.А с какой целью оставлены?И проясните,пожалуйста,каким способом прививали на двух других прививках.

vp · #975

Zener писал(а):На левом снимке видно веточки и листья подвоя.А с какой целью оставлены?И проясните,пожалуйста,каким способом прививали на двух других прививках.

Чтобы шло питание, т.к. подвой сильный, прививки начнут расти через 2-3 недели (после прививки). Вот и оставил. Часть уже удалил. Первая прививка - за кору. Эти подвои (клоновые) начинают вегетацию раньше и кора хорошо отделяется. Две другие - метод улучшенной копулировки, причем рыхлая сердцевина на привое вычищена ножом. Обвязка компрессная клеенка.

babay133 · #976

Побеги подвоя следует оставлять (но прищепнуть точку активного роста), до начала активного роста прививки - иначе может ничего не получиться. Тоже самое актруально при прививке в крону.

Сластёна · #977

Я этой весной на яблоневом дичке прививки копулировкой простой сделала (без язычка). Сейчас конус зелёный из почек на черенке торчит. Но вот стою в сомнениях: прошло 20 дней. Мне надо обвязку менять, ослаблять? Мотала со всей силы, как могла и плёнкой, и изолентой сверху. Если начну разматывать - прививка не отвалится? А если не начну - перетянется черенок? И не говорите, что пока не начну - не узнаю. Поддержите морально, пожалуйста. Я ж первый раз.

Андрей Васильев · #978

Не перетянется. Когда побег длинный вырастет (к середине лета) тогда и видно будет. Перетяжку незаметить сложно. Явно видно, что диаметр до нее и после больше чем в месте объвязки. Да и не фатально это. Потом сравняется.

Сластёна · #979

Значит до середины лета ничего не развязываю. Только наблюдаю. Спасибо за помощь!

Андрей Васильев · #980

Вы увидите все сами, не переживайте. И что касается ослабления, то можно ножки разрез сделать на половину объвязки например....