Старые деревья: уход, обрезка и пр.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#796

Сообщение Реал »

Irus писал(а): Эх, мужчины, нет на вас "Весны".
Самый умный что ли ? Хоть аргументируй свои мысли.
Если нечем аргументировать , зачем писать ? Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#797

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Реал писал(а):
Виктор Михайлович_59 писал(а): Т.е. диаметр равен 75 см.
Хорошее дерево , какая высота если не секрет ?
Какой возраст ? Какой сорт ?
И самое интересное , что Вы хотите от этого дерева ?
Я хочу остановить процесс уничтожения дерева трутовиком. Ингибировать процесс развития мицелия этого гриба.
Поэтому и применяю на практике наработки научных сотрудников Института микробилогии АН СССР. До сих пор считаю, что не все советское есть плохо. И верю, что сотрудники Проблемной лаборатории по разработке методов борьбы с биоразрушением материалов кафедры низших растений МГУ им.Ломоносова не зря свой хлеб ели.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#798

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Алексей П.П. писал(а): Виктор Михайлович_59, откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции...
http://gribochek.su/books/item/f00/s00/ ... t057.shtml М.А.Бондарцева "Трутовые грибы":
"Грибы как гетеротрофные организмы получают энергию только в процессе респирации (дыхания), выделяя углекислый газ и воду. Трутовым грибам присущ аэробный тип дыхания. Достаточное поступление кислорода воздуха и одновременный отвод продуктов дыхания являются важным условием для возникновения гнили в растущем дереве. С точки зрения физиологического состояния древесины для деятельности грибов самым подходящим является ядро, которое у растущих деревьев, как правило, заражается. Рост грибов и выделение ими углекислоты..."
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#799

Сообщение sese62 »

Реал писал(а): Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Именно на тему медных вставок Весна и высказывался в томатах.
Сергей.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#800

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

sese62 писал(а):
Реал писал(а): Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Именно на тему медных вставок Весна и высказывался в томатах.
Проштудировал сообщения пользователя ВЕСНА. В сообщениях житель Флориды демонстрирует как неуважение к себе, так и к пользователям форума. Его данные в сообщениях противоречат даже между собой. В применении их буду осторожен.
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5410 раз
Поблагодарили: 8837 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#801

Сообщение Кузинамама »

Виктор Михайлович_59 писал(а): О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.
Я извиняюся, а можно остановиться на этом моменте. Что там было с нежинскими огурцами и железом? Почему именно нежинские? А другие не любят?
Лариса
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#802

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Кузинамама писал(а):
Виктор Михайлович_59 писал(а): О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.
Я извиняюся, а можно остановиться на этом моменте. Что там было с нежинскими огурцами и железом? Почему именно нежинские? А другие не любят?
Повторяю: " ...огурцы любят железо...". Как пример этого - нежинские огурцы. За особый вкус их подавали на царский стол в Петербурге.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#803

Сообщение Алексей П.П. »

Шутка несколько затянулась. Я смотрю, на наших глазах зарождается новая секта Адвентистов Медного Стержня. Уже и адепты стали подтягиваться. И чудеса, как и положено, происходят. На глаз определяется соединение, образовавшееся на поверхности стержня (сообщение № 758; чудо первое), причём оно не относится к числу соединений, которые теоретически могут образоваться в данных условиях (см. сообщение № 755 и http://www.xumuk.ru/bse/1599.html ; чудо второе), и, хотя данное соединение является нерастворимым в воде, медные стержни "с деревом взаимодействуют" (сообщение № 762; чудо третье). А Первый Медный Пророк Сидоров Антон (сообщение № 751) незаметно разросся до масштабов то ли Института Микробиологии АН СССР, то ли Проблемной лаборатории кафедры низших растений МГУ (сообщение № 766), то ли вовсе триедин в одном лице.
Ладно, проведём сеанс разоблачения чёрной магии. На тех, кто уже уверовал, это, конечно, никакого впечатления не произведёт, но для всех остальных.
Итак, все гипотетические возможности развития событий базируются на двух вариантах - введённые медные стержни растворяются в тканях дерева ("взаимодействуют") или не растворяются в тканях дерева. В случае второго варианта (которого я придерживаюсь) дальше и говорить не о чем - если медь никак не поступает в ткани растения, то и никакого эффекта, соответственно, производить не может (конечно, если только не приписывать самому по себе Медному Стержню мистически-сакральную функцию). Если же гипотетически допустить первый вариант, то тут становится совсем интересно. Очевидно, подразумевается, что медь должна выполнять функции как бы системного фунгицида, распространяясь по растительным тканям и подавляя таким образом грибные патогены. Первым Пророком говорится о вообще "грибной инфекции" и "даже от трутовика" - то есть, надо понимать, это способ не только от трутовика, но и от остальных грибных болезней, включая паршу, монилиоз, чёрный рак и т.д., то есть медь должна поступать во все растительные ткани, в том числе листья, цветки, плоды. Далее:
1) Из настольной книги "Защита плодоносящих садов яблони и груши" (Д.А. Колесова, П.Г. Чмырь), стр . 105 (57): "контактные /фунгициды/ не проникают в растение, а остаются на его поверхности и действуют на возбудителя болезни при непосредственном контакте с ним... По принципу воздействия фунгициды подразделяют на препараты защитного (профилактического) и лечащего (искореняющего) действия. Защитные фунгициды не способны вылечить заболевшее растение, а только предупреждают его заражение. ... Защитные контактные фунгициды действуют на возбудителя при непосредственном соприкосновении с ним. Они предотвращают заражение растений с поверхности: подавляют репродуктивные органы грибов и тормозят прорастание спор (конидий), развитие и рост инфекционных трубочек, формирование аппрессориев. ... Все медьсодержащие препараты являются контактными фунгицидами с длительным защитным действием". См. также http://www.pesticidy.ru/group_substance ... pesticides
2) Системные фунгициды действуют избирательно и специфически на определённые биохимические функции в организме грибов, нарушая или подавляя их (при этом не проявляют фитотоксичного эффекта). Поэтому они проявляют свой фунгицидный эффект при применении в относительно небольших концентрациях (сравните 1-2 грамма Хоруса и Скора на 10 л. воды и 300 грамм медного купороса при "голубом" опрыскивании). Медь является неспецифическим токсикантом, т.е. её токсическое действие основано на том, что проникающие в живую клетку ионы меди просто "портят" те органические молекулы, с которыми столкнутся, в первую очередь различные белки и ферменты. В то же время, в клетках живых организмов существуют определённые механизмы, направленные на снижение вредоносности поступивших тяжёлых металлов (к которым относится и медь) - например, связывание тяжелых металлов с помощью специальных белков- металлотионеинов, т.е. с относительно небольшими концентрациями поступившей меди живой организм может справляться. Таким образом, для проявления защитного эффекта все растительные ткани должны были бы быть "пропитаны" медью, как губка (в том числе древесина для защиты от трутовика; напомню, плодовые тела трутовика - это только "вершина айсберга", их появление означает, что внутри дерева массово развился мицелий гриба и древесина пронизана грибницей).
3) Высокие концентрации меди также высокотоксичны для растений, как и для любых других живых организмов. То есть "системная защита" с помощью меди в принципе невозможна, ибо её низкие концентрации в растительных тканях не имели бы выраженного фунгицидного эффекта, а высокие (действенные) концентрации приводили бы к отравлению самого растения. Именно поэтому в сельском хозяйстве соединения меди используются в качестве контактных фунгицидов (путём опрыскивания), причём применяются менее растворимые в воде формы (хлорокись меди, комплексное соединение в бордосской жидкости - вместо просто сульфата меди). Кроме того, концентрации меди в растительных тканях, которые могли бы быть действенными для защиты от грибов, катастрофически превышали бы безопасные для здоровья человека нормативы содержания в плодах (ПДК).
4) Обещанное Первым Пророком действие на хрущей (сообщение № 751) - самое сильное пророчество. Это значит, что медь должна растворяться в древесных тканях, поступать по нисходящему току из ствола в корни (не по древесине, а по коре, что даже для системных фунгицидов не отмечено), транспортироваться во все мелкие корешочки и корневые волоски, и оттуда выделяться в окружающую почву - и это в каких концентрациях, чтобы даже хрущей проняло, и по всему объёму корневой системы! Молчу про отравление растительных клеток (об этом было выше), но есть ещё необходимые растению симбионтные микроорганизмы в ризосфере, дождевые черви...

В общем, посоветовал бы адептам не ограничивать себя узкими рамками. Вот, например, в настоящее время в полный рост встаёт огромная проблема - бактериальный ожог плодовых культур, вызываемый патогенной бактерией Эрвиния. Малосообразительные граждане опрыскивают свои деревья от бакожога антибиотиками. Но ведь известно же, что серебро является сильным бактерицидом. Вывод напрашивается сам собой - надо вбивать в дерево серебряные стерженьки. Тогда не только само дерево будет защищено от бакожога, но ещё и плоды с него будут по свойствам как святая вода.
No brain? No pain!
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#804

Сообщение Нюра »

Где? Где деревья с серебряными ложками внутри? Их же охранять придется как алмазный фонд.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#805

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Алексей П.П. писал(а): Шутка несколько затянулась.
Искренне благодарю Вас за то, что реально откликнулись и поделились информацией.
30 апреля начал вести наблюдения по воздействию на трутовиков СКОРом КЭ и медным купоросом.
В мае, наткнувшись на краткое описание воздействия медных стерженьков, применил и их на практике.
Если найду описание подавления трутовиков еще каким-либо способом (кроме радиоактивности), попробую применить.
В результате гражданской войны нас судьба забросила из Степи Донецкой в Северо-Западный регион. Местный влажный и теплый климат для таких грибов благоприятен.
Теперь занимаюсь как орехами, так и трутовиками.
С уважением.
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 1958 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#806

Сообщение Irus »

Алексей П.П. писал(а): ещё и плоды с него будут по свойствам как святая вода.
:appl :appl
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#807

Сообщение Никола »

Эссе на тему медных стержней.
Жизнь растений не так сложна, как это кажется на первый взгляд.
Она гораздо сложнее.
Информация в растениях распространяется не только химическими веществами, но и электрическими импульсами по информационным каналам.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СИГНАЛЫ У ВЫСШИХ РАСТЕНИЙ
В. А. ОПРИТОВ

Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского
http://window.edu.ru/resource/350/20350 ... 10_022.pdf
Виктор Михайлович_59, думаю, нужно быть экстрасенсом чтобы найти места, куда ввести нужный раздражитель. А может быть провести шунтирование или восстановить проводимость повреждённых информационных каналов.
Вложения
Типы импульсной электрической активности у высших растений
Типы импульсной электрической активности у высших растений
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#808

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Никола писал(а):Эссе на тему медных стержней.
Жизнь растений не так сложна, как это кажется на первый взгляд.
Она гораздо сложнее.
И гораздо интереснее.
Например, такие организмы, как трутовики ни разу не дали ложной информации о приближении дождя за период наблюдения с 30 апреля по сегодняшний день. За 5 часов перед осадками у них изменяется контролируемый электропотенциал. С окончанием дождя он восстанавливается.
На практике подтвердилась информация, ранее изложенная, что плодовые тела рядом расположенных трутовиков "пылят" по очереди.

Благодарю Вас искренне за помощь в сборе информации!
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#809

Сообщение Реал »

Виктор Михайлович_59 писал(а): электропотенциал.
А как вы его измеряли ?
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#810

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

С 30 апреля вел наблюдения по воздействию на трутовиков СКОРом КЭ, медным купоросом и медными стерженьками.
В результате не было зафиксировано какого-либо влияния после введения медных стерженьков.
Слабое воздействие было после применения медного купороса.
Более сильное воздействие зафиксировано после применения СКОРа КЭ.
Полного подавления трутовика зафиксировать не удалось.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»