Старые деревья: уход, обрезка и пр.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1850 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#856

Сообщениеот Zaryanka » 09.02.2018, 14:45

Бонифаций писал(а):... убедить Ваши растения.
Для удобрения минералка выгодней навоза. В одном килограмме навоза содержится 5.2 грамма азота.
В одном килограмме минерального удобрения "Мочевина" содержится 460 г азота.

В одном килограмме навоза содержится 2,5 грамма фосфора.
В одном килограмме "Суперфосфата" содержится 260 грамм фосфора.
С уважением, Елена.


Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1359 раз
Поблагодарили: 809 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#857

Сообщениеот Дед Мороз » 09.02.2018, 15:06

Наш бывший коллега-форумчанин Весна продолжает читать форум и очень живо реагирует на некоторые вещи...Резкие эпитеты я упущу.
Бонифаций писал(а):Источник цитаты
Zaryanka писал(а):Источник цитаты NP 8:41
Значение цифр Вам понятно? 100-(8+41) = 51. Те больше половины составляет гипс, он Вам в почве нужен? Будете потом проводить комплекс работ по раскислению почвы?
Полагаю, что Бонифаций знает кислотность гипса и это какая-то опечатка.
Болат писал(а):Источник цитаты Углерод растение получает при фотосинтезе, а в атмосфере его очень мало - 0.03%(СО2) а углерода ещё меньше. А внесение в почву углеродосодержащих материалов увеличивает его количестве. При ферментации выделяется очень много СО2. Это способствует усвоению азота.
Если углерода будет мало, то следует ожидать избыток азота- невызревшая древесина, нитраты в плодах.
"Углерод поступает через листья и только так, никакое органическое в-во извне не нужно!!!"- Весна
Так ведь СО2, выделившийся при ферментации поступает в атмосферу и хоть немного, но повышает концентрацию СО2 в приземном воздухе.
:hi: Георгий

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#858

Сообщениеот Бонифаций » 09.02.2018, 15:34

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты Наш бывший коллега-форумчанин Весна продолжает читать форум и очень живо реагирует на некоторые вещи...Резкие эпитеты я упущу.
Давно читаю форум, с интересом следил за публикациями Весны, хотя старался их не читать, чтобы не вынести себе мозг и не оторваться от почвы. Интерес представляла интрига. Забанили его конечно зря. Уважаемый Дед мороз, если Вы решили подхватить упавшее знамя Весны, флаг Вам в руки. Повеселимся.

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#859

Сообщениеот Бонифаций » 09.02.2018, 16:13

Когда начинал дискуссию, не ожидал, что получу столько негативной информации. Вот статья,немного сокращенная мной.
Негативные последствия применения минеральных удобрений.
К негативным последствиям применения удобрений следует отнести и увеличение подвижности некоторых микроэлементов, содержащихся в почве. Они более активно вовлекаются в геохимическую миграцию. Это ведет к возникновению в пахотном слое дефицита В, Zn, Сu, Мn [29]. Ограниченное поступление микроэлементов в растения неблагоприятно влияет на процессы фотосинтеза и передвижение ассимилятов, снижает их устойчивость к заболеваниям, недостаточному и избыточному увлажнению, высоким и низким температурам [30, 31, 32]. Основной причиной нарушений в обмене веществ растений при недостатке микроэлементов является снижение активности ферментных систем.

Недостаток микроэлементов в почве вынуждает применять микроудобрения. Так, в США их использование в период с 1969 по 1979 г.г. возросло с 34,8 до 65,4 тыс. т действующего вещества [33].

В связи с глубокими изменениями в агрохимических свойствах почв, происходящими в результате применения удобрений, возникла необходимость изучения их влияния на физические характеристики пахотного слоя. Основными показателями физических свойств почвы являются агрегатный состав и водопрочность почвенных частиц. Анализ результатов ограниченного количества исследований, проведенных с целью изучения влияния минеральных удобрений на физические свойства почвы, не позволяет сделать определенных выводов. В некоторых опытах наблюдалось ухудшение физических свойств [34]. При повторной культуре картофеля доля почвенных агрегатов более 1 мм в варианте с внесением азота, фосфора и калия, по сравнению с неудобренным участком, снижалась с 82 до 77%. В других исследованиях при внесении полного минерального удобрения на протяжении пяти лет содержание в черноземе агрономически ценных агрегатов уменьшилось с 70 до 60%, а водопрочных — с 49 до 36% [35].

Чаще всего отрицательное влияние минеральных удобрений на агрофизические свойства почвы обнаруживается при изучении ее микроструктуры.

Микроморфологические исследования показали, что даже небольшие дозы минеральных удобрений (30-45 кг/га) оказывают отрицательное влияние на микроструктуру почвы, сохраняющееся на протяжении 1-2 лет после их внесения. Возрастает плотность упаковки микроагрегатов, снижается видимая порозность, уменьшается доля зернистых агрегатов [36]. Продолжительное внесение минеральных удобрений ведет к снижению доли частиц губчатого микросложения и к увеличению на 11% неагрегатированного материала [37]. Одной из причин ухудшения структуры является обеднение пахотного слоя экскрементами почвенных животных [38, 39].

Вероятно, агрохимические и агрофизические свойства почв тесно связаны между собой, и поэтому увеличивающаяся кислотность, обеднение пахотного горизонта основаниями, уменьшение содержания гумуса, ухудшение биологических свойств должны закономерно сопровождаться ухудшением агрофизических свойств.

В целях предотвращения отрицательного влияния минеральных удобрений на свойства почвы следует периодически проводить известкование. К 1966 г. ежегодная площадь известкования в бывшем СССР превысила 8 млн. га, а объем вносимой извести составил 45,5 млн. т. Однако это не компенсировало потерь кальция и магния. Поэтому доля земель, подлежащих известкованию, в ряде регионов не уменьшилась, а даже несколько увеличилась. Для того, чтобы не допустить увеличения площади кислых земель, предполагалось удвоить поставки сельскому хозяйству известковых удобрений и довести их к 1990 г. до 100 млн.т [40, 41, 42].

Известкование, понижая кислотность почвы, одновременно вызывает повышение газообразных потерь азота. При проведении этого приема они возрастают в 1,5-2 раза [43]. Такая реакция почв на внесение мелиорантов является результатом изменений в направленности микробиологических процессов, что может стать причиной нарушения геохимических круговоротов. В связи с этим высказывались сомнения в целесообразности использования известкования [2]. Кроме того, известкование усугубляет и другую проблему – загрязнения почв токсическими элементами.

Минеральные удобрения являются основным источником загрязнения почв тяжелыми металлами (ТМ) и токсичными элементами. Это связано с содержанием в сырье, используемом для производства минеральных удобрений, стронция, урана, цинка, свинца, ванадия, кадмия, лантаноидов и других химических элементов. Их полное извлечение или не предусматривается вообще, или осложняется технологическими факторами [44, 45]. Возможное содержание сопутствующих элементов в суперфосфатах и в других видах минеральных удобрений, широко применяемых в современном земледелии, приведено в таблицах 1 и 2.

В больших количествах элементы-загрязнители обнаруживаются в извести. Ее внесение в количестве 5 т/га может изменить природные уровни кадмия в почве на 8,9% от валового содержания [47].



При внесении минеральных удобрений в дозе 109 кг/га NPK в почву поступает примерно 7,87 г меди, 10,25 – цинка, 0,21 – кадмия, 3,36 – свинца, 4,22 – никеля, 4,77 – хрома [44]. По данным ЦИНАО, за весь период использования фосфорных удобрений в почвы бывшего СССР внесено 3200 т кадмия, 16633 – свинца, 553 – ртути [48]. Большая часть химических элементов, попавших в почву, находится в слабоподвижном состоянии. Период полувыведения кадмия составляет 110 лет, цинка – 510, меди – 1500, свинца – несколько тысяч лет [49].


Загрязнение почвы тяжелыми и токсичными металлами ведет к накоплению их в растениях. Так, в Швеции концентрация кадмия в пшенице за текущее столетие увеличилась вдвое. Там же при применении суперфосфата в суммарной дозе 1680 кг/га, внесенной частями за 5 лет, наблюдали повышение содержания кадмия в зерне пшеницы в 3,5 раза [50]. По данным некоторых авторов, при загрязнении почвы стронцием происходило трехкратное увеличение его содержания в клубнях картофеля [51]. В России пока еще не уделяется достаточного внимания загрязнению растениеводческой продукции химическими элементами.

Использование загрязненных растений в качестве продуктов питания или кормов является причиной возникновения у человека и сельскохозяйственных животных различных заболеваний. К наиболее опасным тяжелым металлам относят ртуть, свинец и кадмий. Попадание в организм человека свинца ведет к нарушениям сна, общей слабости, ухудшению настроения, нарушению памяти и снижению устойчивости к бактериальным инфекциям [52, 53]. Накопление в продуктах питания кадмия, токсичность которого в 10 раз выше свинца, вызывает разрушение эритроцитов крови, нарушение работы почек, кишечника, размягчение костной ткани [54]. Парные и тройные сочетания тяжелых металлов усиливают их токсический эффект [53].

Экспертным комитетом ВОЗ разработаны нормативы поступления в человеческий организм тяжелых металлов. Предусматривается, что каждую неделю здоровый человек массой 70 кг может получать с пищевыми продуктами, без вреда для своего здоровья, не более 3,5 мг свинца, 0,625 мг кадмия и 0,35 мг ртути [55].

В связи с возрастанием загрязнения продуктов питания были приняты нормативы содержания ТМ и ряда химических элементов в продукции растениеводства

Загрязнение растениеводческой продукции ТМ и химическими элементами опасно для человека не только при непосредственном ее употреблении, но и при использовании на кормовые цели. Например, скармливание коровам растений, выращенных на загрязненных почвах, привело к увеличению концентрации кадмия в молоке до 17-30 мг/л [57], в то время как допустимый уровень составляет 0,01 мг/л.

Для предотвращения накопления химических элементов в молоке, мясе, исключения возможности отрицательного их влияния на состояние сельскохозяйственных животных во многих странах принимаются предельно допустимые концентрации (ПДК) для химических элементов, содержащихся в кормовых растениях. По стандартам ЕЭС безопасное содержание свинца в фураже составляет 10 мг/кг сухого вещества. В Нидерландах допустимый уровень содержания кадмия в зеленых кормах равен 0,1 мг/кг сухой массы [50, 56].

Фоновое содержание химических элементов в почвах приведено в таблице 4. При накоплении ТМ в почве и последующем поступлении их в растения они концентрируются, в основном, в вегетативных органах, что объясняется защитной реакцией растений [58]. Исключение составляет кадмий, который легко проникает как в листья и стебли, так и в генеративные части [59]. Для правильной оценки степени накопления в растениях различных элементов необходимо знать их обычное содержание при выращивании сельскохозяйственных культур на незагрязненных почвах. Сведения по этому вопросу довольно разноречивы. Это объясняется большими различиями в химическом составе почв. Фоновое содержание свинца в почвах равно примерно 30, а кадмия — 0,5 мг/кг [60]. Концентрация свинца в растениях, выращиваемых на чистых грунтах, составляет 0,009-0,045, а кадмия – 0,011-0,67 мг/кг сырого вещества [61].



Установление жестких норм по загрязнению растений объясняется тем, что при выращивании их на загрязненных почвах содержание отдельных элементов может увеличиваться в десятки раз. В то же время некоторые химические элементы становятся токсичными при трех- и даже двукратном увеличении их концентрации. Например, содержание меди в растениях обычно составляет примерно 5-10 мг/кг в расчете на сухую массу. При концентрации 20 мг/кг растения становятся токсичными для овец, а при 15 мг/кг — для ягнят [62].

В течение длительного периода времени проводятся исследования по определению ПДК химических элементов в почвах. В ряде стран они уже приняты. Чаще всего ПДК по кадмию составляет 3, ртути – 2, свинцу – 100 мг/кг [55]. Превышение указанных уровней содержания химических элементов в почвах отрицательно отражается на качестве сельскохозяйственных культур. В них снижается содержание витаминов, ухудшается биологическая полноценность белка. При выращивании растений на загрязненных ТМ грунтах происходят нарушения в обмене веществ отдельных органов, угнетается рост. По сведениям некоторых исследователей, продуктивность основных сельскохозяйственных культур при выращивании их на почвах, содержащих ТМ, снижается на 20-47%. Воздействию ТМ подвергаются и генетические структуры растений. Авторы: Безуглов В.Г., Гогмачадзе Г.Д. Список литературы к статье смотрите здесь.

Не буду даже известковать. Навоз и только навоз


Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1359 раз
Поблагодарили: 809 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#860

Сообщениеот Дед Мороз » 09.02.2018, 16:21

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Уважаемый Дед мороз, если Вы решили подхватить упавшее знамя Весны, флаг Вам в руки. Повеселимся.
Это не моё. :-)
Бонифаций писал(а):Источник цитаты
Zaryanka писал(а):Источник цитаты NP 8:41
Значение цифр Вам понятно? 100-(8+41) = 51. Те больше половины составляет гипс, он Вам в почве нужен? Будете потом проводить комплекс работ по раскислению почвы?
- Так Вы это серьёзно? :eleshock
Бонифаций писал(а):Источник цитаты Не буду даже известковать. Навоз и только навоз
А как же зола?
:hi: Георгий

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#861

Сообщениеот Болат » 09.02.2018, 16:27

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты "Углерод поступает через листья и только так, никакое органическое в-во извне не нужно!!!"- Весна
За млн. лет эволюции почему растения не приспособились поглощать азот воздуха которого им необходимо всего-5%, а в атмосфере содержится аж 80%.
Воздух.jpg
Состав Раст..jpeg
А принимают через корни с помощью азотофиксирующих бактерии. А приспособились поглощать из воздуха углерод которого им нужно почти 50%, а в атмосфере всего- 0.001%. :unknown:
Когда сопоставляю соотношение этих элементов в воздухе и в растениях подкрадываются сомнения, ведь эволюция-то происходила по совершенным путям. :yes:

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1359 раз
Поблагодарили: 809 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#862

Сообщениеот Дед Мороз » 09.02.2018, 16:37

Болат писал(а):Источник цитаты За млн. лет эволюции почему растения не приспособились поглощать азот воздуха которого им необходимо всего-5%, а в атмосфере содержится аж 80%. А принимают через корни с помощью азотофиксирующих бактерии. А приспособились поглощать из воздуха углерод которого им нужно почти 50%, а в атмосфере всего- 0.001%. Когда сопоставляю соотношение этих элементов в воздухе и в растениях подкрадываются сомнения, ведь эволюция-то происходила по совершенным путям. 
Углерода в атмосфере скорее 0,01%. Со временем содержание газов нашей атмосферы сильно менялось.
"4 млрд. лет назад кислород, по-видимому, почти совсем отсутствовал в атмосфере, а первое место по объему занимал углекислый газ. Затем кислород стал постепенно накапливаться в воздухе, а углекислого газа становилось все меньше и меньше, пока, наконец, атмосфера Земли не приобрела свой нынешний состав. Этому в значительной степени способствовало развитие на Земле зеленой растительности."
:hi: Георгий

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#863

Сообщениеот Бонифаций » 09.02.2018, 16:46

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты А как же зола?
Золе тоже анафема, кто знает, что туда положили

Болат
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 440 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#864

Сообщениеот Болат » 09.02.2018, 16:54

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты 4 млрд. лет назад кислород, по-видимому, почти совсем отсутствовал в атмосфере
Любому живому организму достаточно несколько млн. лет чтобы адаптироваться окружающей среде. Процесс эволюции происходит непрерывно.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1850 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#865

Сообщениеот Zaryanka » 09.02.2018, 18:35

Извините, пожалуйста, Бонифаций, если я Вас чем-то обидела.Вы, видимо, принципиальный сторонник биологического земледелия. это редкость. Сейчас модно, поэтому многие объявляют свои хозяйства "экологическими", даже регистрируются в ассоциации "Движение за органическое сельское хозяйство", а у самих в употреблении и пестициды, и минералка. Прям, скандалы одни. А Вы, мне кажется, настоящий. :-)
Статья странная, но фамилия автора хорошая. Наверно, это родственник Безугловой О.С.. Автора "Нового справочника по удобрениям". Странно то, что она тоже самое говорила, но о минеральных удобрениях иностранного производства. Объясняя тем, что с сырьём у "них" плохо, и производство налажено из промышленных отходов.
С уважением, Елена.

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#866

Сообщениеот Бонифаций » 09.02.2018, 19:07

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Извините, пожалуйста, Бонифаций, если я Вас чем-то обидела.Вы, видимо, принципиальный сторонник биологического земледелия. это редкость. Сейчас модно, поэтому многие объявляют свои хозяйства "экологическими", даже регистрируются в ассоциации "Движение за органическое сельское хозяйство", а у самих в употреблении и пестициды, и минералка. Прям, скандалы одни. А Вы, мне кажется, настоящий. :-)
Статья странная, но фамилия автора хорошая. Наверно, это родственник Безугловой О.С.. Автора "Нового справочника по удобрениям". Странно то, что она тоже самое говорила, но о минеральных удобрениях иностранного производства. Объясняя тем, что с сырьём у "них" плохо, и производство налажено из промышленных отходов.
Извиняться не за что, наоборот я бываю слишком резким, а некоторый эпатаж и гротеск бывает идет на пользу дела. Я уважаю Ваше мнение, а если примете мою точку зрения запишу Вас в друзья.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 1850 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#867

Сообщениеот Zaryanka » 10.02.2018, 10:46

Бонифаций писал(а):...а если примете мою точку зрения
Нет. Для меня это "экономически нецелесообразно". Этого то муж и ждёт. Как будет "экономически нецелесообразно", так он и вырубит мои плодово-ягодные, а посадит маньчжурские орехи и калопанаксы. :-)
С уважением, Елена.

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#868

Сообщениеот Бонифаций » 10.02.2018, 11:25

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Нет
Хотя бы притворились :jokingly:
Попробуйте как у Болата. И костры не надо жечь и органика будет.
Добавите бюджетной нитрофоски и доломитки и все ок.
Только потратиться на измельчитель примерно 25 кРуб
Я этой весной собираюсь, большой объем обрезки

Бонифаций
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 435 раз


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#869

Сообщениеот Бонифаций » 10.02.2018, 11:48

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Вы, видимо, принципиальный сторонник биологического земледелия. это редкость. Сейчас модно, поэтому многие объявляют свои хозяйства "экологическими", даже регистрируются в ассоциации "Движение за органическое сельское хозяйство", а у самих в употреблении и пестициды, и минералка. Прям, скандалы одни. А Вы, мне кажется, настоящий.
Мне это лестно читать, но боюсь Вас разочаровать. По необходимости применяю и ядохимикаты и фунгициды, может даже недостаточно, гербициды не применяю. Минералка не нужна, участок бывшее колхозное поле с истощенной почвой, туда за все советское время столько минералки внесли... Не росли даже сорняки. Органика все поменяла. Как создавали плодородие - отдельная тема

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 1003 раза


Статус: Не в сети

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#870

Сообщениеот Барбарисса » 10.02.2018, 13:21

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Золе тоже анафема, кто знает, что туда положили
У Вас зола вражеская что-ли?)))
Мы в печку кладем только дрова и в бочке сжигаем всё, что обрезали-спилили на своем участке.
Галина




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость